ChessPro online

Перечитывая Новый Завет

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

32

Pirron

21.07.2010 | 18:28:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания"
номер сообщения: 85-12-1244

33

bazar

21.07.2010 | 18:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.
номер сообщения: 85-12-1245

34

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:30:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.

А никто, по-моему, и не отрекается.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1246

35

Pirron

21.07.2010 | 18:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.

А никто, по-моему, и не отрекается.

Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных?
номер сообщения: 85-12-1247

36

bazar

21.07.2010 | 18:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, немного оффтоп, но если кто еще не читал = очень любопытная конспирологическая попытка реконструкции "как оно на самом деле было"
номер сообщения: 85-12-1248

37

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания"

Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.

Вопросов нет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1249

38

bazar

21.07.2010 | 18:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.

А никто, по-моему, и не отрекается.


Вся ета ветка началась тут http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=44&id=9&page=497#44-9-32532 - я выделил ключевой пост, но там и выше и ниже контекст.
номер сообщения: 85-12-1250

39

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.

А никто, по-моему, и не отрекается.

Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных?

Вы забываете, что после Ветхого пришел Новый Завет. Он для христиан основной.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1251

40

gennah

21.07.2010 | 18:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем. Реальным результатом его деятельности было создание иудаистской секты, верившей в то, что Иисус и был обещанным Богом Мессией. Все остальное содержание их веры ни на йоту не отклонялось от ортодоксального иудаизма.Революционным его учение стало в иной, греко-римской, культурной среде, куда его перенес апостол Павел. Там и сформировалось постепенно то, что мы сейчас называем христианством. Причем содержание этого христианства привело бы Иисуса в искренний ужас, если бы ему довелось с ним ознакомиться.


Хорошо сказано.
номер сообщения: 85-12-1252

41

Pirron

21.07.2010 | 18:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания"

Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.

Вопросов нет.

Ну, я поражаюсь вашему фанатизму, Вова17. Неужели вы, например, верите в то, что Мария была девственницей, что к ней прилетал ангел с радостной вестью, что Господь превращался в голубя и вступал в таком виде с ней в мистический половой акт? Откуда евангелист мог взять эти сведения? Он подвергал Марию гинекологической экспертизе? Он постоянно дежурил в ее спальне, в том числе и в тот день, когда к ней прилетал ангел? Он видел этого голубя? Надо все-таки как-то отличать плоды мифологической фантазии от исторической реальности, вы ведь не мальчик.
номер сообщения: 85-12-1253

42

Pirron

21.07.2010 | 18:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Vova17:
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца.

А никто, по-моему, и не отрекается.

Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных?

Вы забываете, что после Ветхого пришел Новый Завет. Он для христиан основной.

То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу!
номер сообщения: 85-12-1254

43

gennah

21.07.2010 | 18:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.

Вопросов нет.


Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом.
номер сообщения: 85-12-1255

44

LB


Петербург

21.07.2010 | 18:50:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания"


Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса
номер сообщения: 85-12-1256

45

bazar

21.07.2010 | 18:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gennah:
Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.

Вопросов нет.


Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом.


Вроде Матфей раньше - рождение от святого духа и девственницы, крещенский голубь, глас с неба "Се сын мой" - ето все у него.
номер сообщения: 85-12-1257

46

Pirron

21.07.2010 | 18:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
gennah:
Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.

Вопросов нет.


Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом.


Вроде Матфей раньше - рождение от святого духа и девственницы, крещенский голубь, глас с неба "Се сын мой" - ето все у него.

Евангелие от Матфея написано уже после смерти Павла.
номер сообщения: 85-12-1258

47

bazar

21.07.2010 | 18:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, спасибо, сорри - в хронологии не разобрался еще.
номер сообщения: 85-12-1259

48

Pirron

21.07.2010 | 18:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания"


Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса

Во всяком случае, я в университете с интересом изучал историю древнего иудаизма и раннего христианства, и знаком с тезисами, общепринятыми в современном светском религиоведении.
номер сообщения: 85-12-1260

49

Roger

21.07.2010 | 19:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный эпизод об Анании и Сапфире (Деяния 5):

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Не разъяснят ли мне уважаемые христиане, что за смерть постигла этих несчастных, пытавшихся утаить своё добро от колхоза?
номер сообщения: 85-12-1261

50

iourique

21.07.2010 | 19:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эффективно работала налоговая.
номер сообщения: 85-12-1262

51

gennah

21.07.2010 | 19:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса


Это, если хотите, взгляд из-под другого угла. Вы, как я понимаю, находитесь внутри конфессии и отвергать что-то ею канонизированное не можете по определению. Но для меня, например, поставить под сомнение факт воскрешения - это что два пальца... об асфальт. Это называется "критический подход" - дальше несложно воспроизвести картинку: "если воскрешения никогда не было, то..." Об этих "то", конечно, можно поспорить, но в любом разе картинка получается более перевариваемой (для меня - не-христианина, но конечно, не для вас), логичной и... другой - не-христианской. Не было бы никакого христианства, кабы не было воскрешения.

И вот, поставив под сомнения все описанные в Библии чудеса, мы и получаем самую простую, логичную и понятную картинку - с безусловно великой личностью Иисуса и его учением. И из этого учения современное христианство никаким боком не проглядывает. Тут логично задать вопрос - как же быть со всем этим "подвергнутым сомнению"? Для начала должно найти источник. В данном случе - Павел. И для меня, не-христианина, вопрос стоит так: верить ли мне в воскрешение мёртвого, рождение ребёнка у девственницы, и т.д., и т.п., или же усомниться в правдивости Павла. Согласитесь, при иных обстоятельствах вы бы выбрали не раздумывая. Ну а для меня обстоятельства самые обычные - я и выбираю, не раздумывая. Всё срастается, всё логично - вот вам и "реальный" Иисус.
номер сообщения: 85-12-1263

52

Vova17

кмс

21.07.2010 | 19:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу!

По той настойчивости, по которой вы пытаетесь накормить меня кашерной пищей, можно подумать, что вы ее презираете. Считаете ее пищей отсталых людей. Ваше право.

Кстати, может вы знаете какая пища считается кашерной?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1264

53

Grigoriy

21.07.2010 | 20:07:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу!

По той настойчивости, по которой вы пытаетесь накормить меня кашерной пищей, можно подумать, что вы ее презираете. Считаете ее пищей отсталых людей. Ваше право.

Кстати, может вы знаете какая пища считается кашерной?

А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета.
номер сообщения: 85-12-1265

54

Vova17

кмс

21.07.2010 | 20:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета.

Григорий, вы часто приписываете свои фантазии другим людям, уймитесь.
Я сказал, что не отрекаюсь от Ветхого Завета, но ничего не говорил про соблюдение закона иудеев. Для христианина, буде вам известно, нет ни иудея, ни эллина.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1266

55

bazar

21.07.2010 | 20:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;

Страшноватенько.
Понятно, что ето вроде не призыв, а предостережение - но тут трудности с тем что все свершается по воле бога.
номер сообщения: 85-12-1267

56

Pirron

21.07.2010 | 21:05:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Grigoriy:
А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета.

Григорий, вы часто приписываете свои фантазии другим людям, уймитесь.
Я сказал, что не отрекаюсь от Ветхого Завета, но ничего не говорил про соблюдение закона иудеев. Для христианина, буде вам известно, нет ни иудея, ни эллина.

Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином.
номер сообщения: 85-12-1268

57

bazar

21.07.2010 | 21:22:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Вот никогда не любил етого места. Бог есть любовь, ага. Токо к самому себе.
номер сообщения: 85-12-1269

58

bazar

21.07.2010 | 21:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстате, почему я нигде не читал, что библия, собирая под одной обложкой "око за око" с "другой щекой", и прочие очевидные противоречия и противоположности - а потом заставляя верить одновременно и в то и в другое - конкретно напрягает мозг и является предтечей гегелевской диалектики? Простая вроде мысль. Или у меня пробелы в образовании?
номер сообщения: 85-12-1270

59

Vova17

кмс

21.07.2010 | 22:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином.

Вы хотите сказать, что регламентация быта у иудеев и эллинов одинаковая?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1271

60

Pirron

21.07.2010 | 22:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином.

Вы хотите сказать, что регламентация быта у иудеев и эллинов одинаковая?

А почему вы подумали, что я хочу это сказать? Вроде, это не имеет никакого отношения к тому, что я написал.
номер сообщения: 85-12-1272

61

bazar

22.07.2010 | 01:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

По крайней мере в последовательности Иисусу не откажеш - отречься от матери ето круто.
номер сообщения: 85-12-1273