ChessPro online

Властитель дум

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1

Pirron

12.04.2012 | 17:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто, по-вашему, сыграл и играет более значительную роль в русской культуре?
Бродский 5
Высоцкий 11
Солженицын 2
18

2

Pirron

12.04.2012 | 17:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В схватке с "чистыми" поэтами Бродский одержал чистую победу.Но что он представляет собой на фоне других титанов совеременной официальной культуры?Приветствуются развернутые ответы, обоснования, рассказы о том, какую роль играет каждый из вышеперечисленных в вашей жизни.
номер сообщения: 89-18-4727

3

vstorone


Витебск

12.04.2012 | 17:37:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут нужно определиться, что именно понимается под ролью в русской культуре. Утрируя ситуацию, как можно однозначно ответить на вопрос о том, кто сыграл более значительную роль: поэт, чтимый горсткой высоколобых эстетов, или поэт, стихи которого знает полстраны? Нет критериума для оценки.
По массовости воздействия Высоцкий даст фору десяти Бродским.
номер сообщения: 89-18-4728

4

Pirron

12.04.2012 | 17:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Тут нужно определиться, что именно понимается под ролью в русской культуре. Утрируя ситуацию, как можно однозначно ответить на вопрос о том, кто сыграл более значительную роль: поэт, чтимый горсткой высоколобых эстетов, или поэт, стихи которого знает полстраны? Нет критериума для оценки.
По массовости воздействия Высоцкий даст фору десяти Бродским.

Тут, конечно, однозначного ответа быть не может. Речь идет скорее о личном ощущении, подкрепленном небольшрй рефлексией. Массовость воздействия - критерий не абсолютно надежный, если речь идет о роли в культуре.Человек может очень сильно воздействовать на массы, но не нести при этом в эти массы никаких культурных ценностей.По массовости воздействия Матвиенко, пожалуй, значительно превосходит Шостаковича. Но ценность этого воздействия почти нулевая.
номер сообщения: 89-18-4729

5

vstorone


Витебск

12.04.2012 | 17:56:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я подошел к вопросу с учетом названия темы, и проголосовал за Высоцкого потому, что у него был период, в котором он "властвовал думами" в огромной стране.
А роль в культуре будет оценена лет через 100. Кто останется в учебниках литературы, тот и более значителен:) Тут шансы любимого мной Высоцкого могут оказаться малыми.
номер сообщения: 89-18-4730

6

ЛХаритон

12.04.2012 | 18:03:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять тройка!
номер сообщения: 89-18-4731

7

Vova17

кмс

12.04.2012 | 18:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Солженицын стоит особняком, хоть я за него и проголосовал. Более соответствовал бы духу опроса другой персонаж, скажем, Окуджава.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-18-4732

8

ЛХаритон

12.04.2012 | 18:09:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из этой тройки к культуре имеет отношение только Бродский. Но его роль в ней минимальна - шумиху вокруг его имени (а не стихов) раздувают со всей неистовостью. Увы, имена людей в русской культуре, которые вполне могли бы быть здесь названы, даже не упомянуты.
номер сообщения: 89-18-4733

9

СС

12.04.2012 | 18:23:17
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но почему Вы назвали тему "Властитель дум"?
Например, ни один из этих глубокоуважаемых людей властителем моих дум не является.
номер сообщения: 89-18-4734

10

Pirron

12.04.2012 | 18:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Из этой тройки к культуре имеет отношение только Бродский. Но его роль в ней минимальна - шумиху вокруг его имени (а не стихов) раздувают со всей неистовостью. Увы, имена людей в русской культуре, которые вполне могли бы быть здесь названы, даже не упомянуты.

А кого бы вы упомянули, Лев? Я сознательно ограничился теми, кого официоз уже готов канонизировать.Кандидатов на канонизацию не так уж и много. Но впоследствии можно было бы организовать опрос с учетом ваших пожеланий.
номер сообщения: 89-18-4735

11

Pirron

12.04.2012 | 18:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Но почему Вы назвали тему "Властитель дум"?
Например, ни один из этих глубокоуважаемых людей властителем моих дум не является.

Это чистая условность, Семен. Дайте более удачное определение - и мы будем исходить из него.
номер сообщения: 89-18-4736

12

СС

12.04.2012 | 18:33:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
СС: Но почему Вы назвали тему "Властитель дум"?
Например, ни один из этих глубокоуважаемых людей властителем моих дум не является.

Это чистая условность, Семен. Дайте более удачное определение - и мы будем исходить из него.

А что тут думать, Вашими же словами:
Кто, по-вашему, сыграл и играет более значительную роль в русской культуре?
номер сообщения: 89-18-4737

13

Pirron

12.04.2012 | 18:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Я подошел к вопросу с учетом названия темы, и проголосовал за Высоцкого потому, что у него был период, в котором он "властвовал думами" в огромной стране.
А роль в культуре будет оценена лет через 100. Кто останется в учебниках литературы, тот и более значителен:) Тут шансы любимого мной Высоцкого могут оказаться малыми.

Я всегда очень уважал Высоцкого, считал его уникально одаренным человеком, но в принципе не могу его представить в качестве властителя моих дум. Никогда он не оказывал никакого влияния на мое мировоззрение, на формирование моих эстетических взглядов, на стандарты моего поведения.В этом смысле он мне всегда был глубоко параллелен.И я не уверен, что он может оказать такое влияние даже на самых убежденных своих фанатов.
номер сообщения: 89-18-4738

14

LB


Петербург

12.04.2012 | 19:20:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поклонники Высоцкого мне ближе и понятней, чем поклонники Бродского и тем более Солженицина. Я бы сказал, что Высоцкий подтянул хвост культуры к её голове.
номер сообщения: 89-18-4739

15

akm

12.04.2012 | 20:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Варлам ШАЛАМОВ
Тайна Солженицына заключается в том, что это — безнадежный стихотворный графоман с соответствующим психическим складом этой страшной болезни, создавший огромное количество непригодной стихотворной продукции, которую никогда и нигде нельзя предъявить, напечатать. Вся его проза от «Ивана Денисовича» до «Матрениного двора» была только тысячной частью в море стихотворного хлама.
Его друзья, представители «прогрессивного человечества», от имени которого он выступал, когда я сообщал им свое горькое разочарование в его способностях, сказав: «В одном пальце Пастернака больше таланта, чем во всех романах, пьесах, киносценариях, рассказах и повестях, и стихах Солженицына», — ответили мне так: «Как? Разве у него есть стихи?» <...>
А сам Солженицын, при свойственной графомании амбиции и вере в собственную звезду, наверно, считает совершенно искренне — как всякий графоман, что через пять, десять, тридцать, сто лет наступит время, когда его стихи под каким-то тысячным лучом прочтут справа налево и сверху вниз и откроется их тайна. Ведь они так легко писались, так легко шли с пера, подождем еще тысячу лет.

Это заметила и Анна Ахматова, которой в частной аудиенции было предъявлено новое светило.

Поскольку для поэта честность в этом отношении <выше> всего, неподобающее суждение о поэзии <Солженицына> Ахматова занесла в дневник.

— Ну что же, — спросил я Солженицына в Солотче, — показывали вы все это Твардовскому, вашему шефу?

Твардовский, каким бы архаическим пером ни пользовался, — поэт и согрешить тут не может.
— Показывал.
— Ну, что он сказал?
Что этого пока показывать не надо <...>
номер сообщения: 89-18-4740

16

Michail Wolopasoff

12.04.2012 | 21:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он чем-то похож на меня. Бородой. Но таланта, конечно, нет.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 89-18-4741

17

saluki

12.04.2012 | 21:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Я бы сказал, что Высоцкий подтянул хвост культуры к её голове.


удивительно точно. и да, для такой богатой хвостом страны - это огромное достижение. если смотреть с этой точки зрения - о которой поклонники Бродского вроде меня зачастую забывают - то он, безусловно, величайший.

голосовал, разумеется, за Бродского.
номер сообщения: 89-18-4742

18

chich

раввин

12.04.2012 | 21:40:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если что, я могу откочевать обратно на ИШФ
номер сообщения: 89-18-4743

19

Michail Wolopasoff

12.04.2012 | 21:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: если что, я могу откочевать обратно на ИШФ


Не понял, к чему это, но ИШФ - не самая последняя мысль.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 89-18-4744

20

chich

раввин

12.04.2012 | 21:45:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не понял, потому что не видел двух моих удалённых постов
номер сообщения: 89-18-4745

21

Michail Wolopasoff

12.04.2012 | 22:12:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: не понял, потому что не видел двух моих удалённых постов


Это я понял.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 89-18-4746

22

akm

12.04.2012 | 22:16:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если отвечать на вопрос "сыграл и играет" - то, конечно, Высоцкий. Если, "будет играть" - то, возможно?!? - Бродский.
номер сообщения: 89-18-4747

23

Sergprish

12.04.2012 | 22:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто такой Бродский? Какая его роль в русской культуре? Рождение трёх десятков графоманов, пишущих "под Бродского"? Или трёх сотен?
номер сообщения: 89-18-4748

24

jenya

12.04.2012 | 22:22:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Кто такой Бродский? Какая его роль в русской культуре?

Кто такой Козлевич!? Я не знаю никакого Козлевича!
номер сообщения: 89-18-4749

25

Sergprish

12.04.2012 | 22:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я знаю Бродского. Это хороший поэт. Но говорить о его "роли в русскoй культуре" - абсурд.
номер сообщения: 89-18-4750

26

akm

12.04.2012 | 22:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Кто такой Бродский?
Ура, в нашем полку прибыло! Повторяюсь, но:
Вчера - Сидорофф!
Сегодня - Serg...!!
Завтра - ждём Aleksa!!!
номер сообщения: 89-18-4751

27

saluki

12.04.2012 | 22:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Кто такой Бродский? Какая его роль в русской культуре? Рождение трёх десятков графоманов, пишущих "под Бродского"? Или трёх сотен?

боюсь, их сотни тысяч. и из них рождаются и родятся в будущем три сотни поэтов.
собственно, роль в культуре и определяется количеством последователей, не аудиторией. в культуре остаются те, кто ее производит. поэтому только их мнение и играет какую-либо роль.
номер сообщения: 89-18-4752

28

Pirron

13.04.2012 | 01:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Кто такой Бродский? Какая его роль в русской культуре? Рождение трёх десятков графоманов, пишущих "под Бродского"? Или трёх сотен?

Да вот, к примеру, сейчас в Стойле возникла поэтесса, наполучавшая кучу премий, очаровавшая своей поэзией даже папу римского, удостоенная каких-то медалей и почетных мантий... А между тем - судя по тому единственному стихотворению, которое я прочитал - она как поэтесса создана теми творческими импульсами, которые исходили от Бродского.То, что большинство приемов, которыми она успешно пользуется, рождены в лаборатории Бродского - по-моему, довольно очевидно. Если творчество твоего эпигона становится событием в европейской словесности - то кое-чего ты-таки стоишь.
номер сообщения: 89-18-4753

29

jenya

13.04.2012 | 01:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Музыкой навеяло. Мы ж время от времени рассказываем детям (11-16 лет) про разные разности. Массу уже всего им рассказали, от всяких научных тем по физике и математике до Сезанна с Шостаковичем. Про Сезанна и Шостаковича рассказать не так сложно. Можно рассказывать их жизнь и показывать картины/музыкальные отрывки. Можно потом отдельно рассказать о натюрмортах/симфониях, сравнить с предшественниками. И детям вполне интересно, даже самый неподготовленный зритель испытает некие эмоции, глядя на потрясающий вид с горы у Сезанна или слушая какой-нибудь марш Шостаковича со рваным ритмом. Давно собираюсь рассказать детям о каком-нибудь поэте, но не знаю как. Стих ведь надо понять. То есть, мало того, что надо знать если не все, то хотя бы большинство слов, но надо уловить идею, смысл, а не только звучание. А это сложно. Вот, например, того же Бродского - ну можно показать
"Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост."
что еще? Или Ахматовой, - можно подобрать какие-то стихи, но детям очень сложно. Это сам по себе интересный феномен, физику, математику легче объяснить, чем стихотворение.

П.С.
Пушкина не предлагать, боюсь перенасыщения.
номер сообщения: 89-18-4754

30

saluki

13.04.2012 | 01:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то
именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и
наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или
невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности,
уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в
личность. Многое можно разделить: хлеб, ложе, убеждения, возлюбленную -- но
не стихотворение, скажем, Райнера Марии Рильке. Произведения искусства,
литературы в особенности и стихотворение в частности обращаются к человеку
тет-а-тет, вступая с ним в прямые, без посредников, отношения. За это-то и
недолюбливают искусство вообще, литературу в особенности и поэзию в
частности ревнители всеобщего блага, повелители масс, глашатаи исторической
необходимости. Ибо там, где прошло искусство, где прочитано стихотворение,
они обнаруживают на месте ожидаемого согласия и единодушия -- равнодушие и
разноголосие, на месте решимости к действию -- невнимание и брезгливость.
Иными словами, в нолики, которыми ревнители общего блага и повелители масс
норовят оперировать, искуство вписывает "точку-точку-запятую с минусом",
превращая каждый нолик в пусть не всегда привлекательную, но человеческую
рожицу.

(с) его нобелевская лекция
номер сообщения: 89-18-4755

31

ЛХаритон

13.04.2012 | 01:49:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: , того же Бродского - ну можно показать
"Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост."

Женя, Вас, простите, что, зациклило на Бродском? И не только Вас. Ну хорошо, прекрасный поэт, нобелевец (стахановец!) Ладно. Но что, Вы других поэтов русских не знаете? Я не говорю о западных. Неужели от всей поэзии остался только Бродский?! Это даже жутковато. А то, что Вы здесь процитировали, возможно, Вам и нравится - но я в этом ничего великого не вижу. Ни символизма, ни... извините. А дети так те могут пожарниками стать. Не дай Бог, и поджигателями. И тогда уж действительно, по-Бродскому, не обессудь!..
номер сообщения: 89-18-4756