ChessPro online

Властитель дум

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

32

Sergprish

13.04.2012 | 02:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то
именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и
наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или
невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности,
уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в
личность. Многое можно разделить: хлеб, ложе, убеждения, возлюбленную -- но
не стихотворение, скажем, Райнера Марии Рильке. Произведения искусства,
литературы в особенности и стихотворение в частности обращаются к человеку
тет-а-тет, вступая с ним в прямые, без посредников, отношения. За это-то и
недолюбливают искусство вообще, литературу в особенности и поэзию в
частности ревнители всеобщего блага, повелители масс, глашатаи исторической
необходимости. Ибо там, где прошло искусство, где прочитано стихотворение,
они обнаруживают на месте ожидаемого согласия и единодушия -- равнодушие и
разноголосие, на месте решимости к действию -- невнимание и брезгливость.
Иными словами, в нолики, которыми ревнители общего блага и повелители масс
норовят оперировать, искуство вписывает "точку-точку-запятую с минусом",
превращая каждый нолик в пусть не всегда привлекательную, но человеческую
рожицу.

(с) его нобелевская лекция


Бла-бла-бла,
Бла-бла-бла......
Бля ебла -
бла-бла-бла

В последних 4-ёх строчках смысла намного больше, чем в процитированном ув. салюки абзаце, а претензий намного меньше.

Претензия на то, что претенциозные, многословные и невразумительные тексты есть высшая мудрость - с сотворения мира профессия жуликов и обираемого ими стада.
номер сообщения: 89-18-4757

33

jenya

13.04.2012 | 03:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Женя, Вас, простите, что, зациклило на Бродском?

Лев, перечитайте мой пост. Меня совершенно не зациклило на Бродском, буду рад любому предложению какую поэзию и как показать детям.
номер сообщения: 89-18-4758

34

saluki

13.04.2012 | 03:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: В последних 4-ёх строчках смысла намного больше, чем в процитированном ув. салюки абзаце, а претензий намного меньше.

тут два варианта. либо Ступину удалось не назвать нас с Бродским лживыми гадинами - что звучит фантастично - либо эта болезнь, вообще сравнительно редкая, встречается на шахматных форумах куда чаще чем в среднем по глобусу.

Претензия на то, что претенциозные, многословные и невразумительные тексты есть высшая мудрость - с сотворения мира профессия жуликов и обираемого ими стада.

и характерный симптом этого явления - ужасающе убогий язык. профессией стада является претензия на претенциозные тексты, ага.
номер сообщения: 89-18-4759

35

Sergprish

13.04.2012 | 03:56:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не понял. Вы что, всерьёз считаете, что мутная мерзость, Вами процитированная - имеет какой-нибудь смысл?!
Бродский конечно был человеком крайне глупым и злобным( иначе трудно обьяснить скажем появление заявления, что Горбовcкий поэт более талантливый чем Евтушенко - тут требуется именно такая комбинация, а проявлений этих качеств по отдельности - просто море) - но ведь мы любим его не только за это. Любовь к этим качествам видимо личнo ваша чертa, ув. салюки. Что-то слышите родное?
номер сообщения: 89-18-4760

36

saluki

13.04.2012 | 05:41:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ступин такой Ступин.
номер сообщения: 89-18-4761

37

Roger

13.04.2012 | 08:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле, интересное мнение Бродского. Из него следует, кстати, что кто-то может оценивать талант Евтушенко выше таланта Горбовского, а кто-то наоборот, безо всякой злобной глупости.

PS Да, кстати, Sergprish, не Вы ли обвиняли меня в наглом вранье месяца три тому назад?
номер сообщения: 89-18-4762

38

chich

раввин

13.04.2012 | 08:56:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
творчество бродского и солженицына хорошо охарактеризовал толстой (цитирую по наводке Роджера)
настоящему рабочему человеку это совершенно непонятно. Нравиться это может, и то едва ли, набравшимся господского духа, но не пресыщенным еще господскими удовольствиями, развращенным мастеровым, желающим засвидетельствовать свою цивилизацию, да молодым лакеям

я бы еще добавил - пиндосским прихлебателям
номер сообщения: 89-18-4763

39

Roger

13.04.2012 | 09:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то это было про прошмандовку Плисецкую. Про тунеядца Бродского было чуть далее:

Для огромного большинства всего рабочего народа наше искусство, недоступное ему по своей дороговизне, чуждо ему еще и по самому содержанию, передавая чувства людей, удаленных от свойственных всему большому человечеству условий трудовой жизни.
номер сообщения: 89-18-4764

40

Pirron

13.04.2012 | 13:40:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish:

Бла-бла-бла,
Бла-бла-бла......
Бля ебла -
бла-бла-бла

В последних 4-ёх строчках смысла намного больше, чем в процитированном ув. салюки абзаце, а претензий намного меньше.

Претензия на то, что претенциозные, многословные и невразумительные тексты есть высшая мудрость - с сотворения мира профессия жуликов и обираемого ими стада.

Текст, до предела насыщенный смыслом, бнз единого общего места, штампа, банальности, раскрывающий без малейшего пафоса суть неочевидных вещей, воспринимается реципиентом как бессмысленное туманное бла-бла-бла, вызывает омерзение и праведный гнев. Диагноз ясен: это Григорий.
номер сообщения: 89-18-4765

41

Sergprish

13.04.2012 | 14:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Текст, до предела насыщенный смыслом, бнз единого общего места, штампа, банальности, раскрывающий без малейшего пафоса суть неочевидных вещей

Ув. Пиррон, это Вы серьёзно?! Это Вы про ту бесмысленную гадость, которую процитировал ув. салюки?! Ну вы юморист :-)
номер сообщения: 89-18-4766

42

Pirron

13.04.2012 | 14:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Я не понял. Вы что, всерьёз считаете, что мутная мерзость, Вами процитированная - имеет какой-нибудь смысл?!
Бродский конечно был человеком крайне глупым и злобным( иначе трудно обьяснить скажем появление заявления, что Горбовcкий поэт более талантливый чем Евтушенко - тут требуется именно такая комбинация, а проявлений этих качеств по отдельности - просто море) - но ведь мы любим его не только за это. Любовь к этим качествам видимо личнo ваша чертa, ув. салюки. Что-то слышите родное?

И тут - симптомы той же самой болезни. Свое мнение пациент считает абсолютной божественной истиной. Любое отклонение от него - проявлением глупости, да еще и злобности.Даже в том случае, если речь идет о поэзии и отклоняется от его мнения великий поэт - ничего не меняется. Аксиома "я - Бог" остается в силе.Я не очень хорошо знаком с творчеством Горбовского. Но судя по тому, что я читал - только больной эстетической немочью человек может счесть мнение Бродского заведомо абсурдным.Это мнение вполне можно обсуждать.Природного таланта у Евтушенко, может, и побольше, чем у Горбовского.Но какое-то духовное плебейство и склонность к проституции портят даже лучшие его стихи.Очень редко удается Евтушенко, преодолев эти два своих качества, реализовать свой талант до конца.Горбовский же этих двух качеств полностью лишен,что делает его поэзию более цельной.
номер сообщения: 89-18-4767

43

Pirron

13.04.2012 | 14:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish:
Pirron: Текст, до предела насыщенный смыслом, бнз единого общего места, штампа, банальности, раскрывающий без малейшего пафоса суть неочевидных вещей

Ув. Пиррон, это Вы серьёзно?! Это Вы про ту бесмысленную гадость, которую процитировал ув. салюки?! Ну вы юморист :-)

Там очень хорошо описано одно из следствий серьезного общения человека с искусством и поэзией. На самом деле и на вас она,поэзия, оказала то же влияние, которое описывает Бродский.
номер сообщения: 89-18-4768

44

saluki

13.04.2012 | 14:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати о маркерах в тексте. знак "?!" - очень особенный знак в русской пунктуации, он почти всегда маркирует различные оттенки аффекта. два таких знака подряд - это ой.
все таки психболезни - неимоверно скучная штука. люди становятся примитивными и предсказуемыми, поэтому вероятность узнать от них хоть что либо новое (уже даже неважно, полезное или нет - просто новое) по мере изучения пораженного недугом персонажа стремится к нулю.
номер сообщения: 89-18-4769

45

Sergprish

13.04.2012 | 14:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приведём пример гениального творчества г-на Горбовского

Мало толку в пейзажах,
зеленеющих скромно,
а значение, скажем,
труб фабричных -
огромно.
Мало важного в небе
в акс-лирических тучках...
Квинт-эссенция -
в хлебе,
в парт- и проф-нахлобучках...
... Я лежу на лужайке,
на асфальте -
в берете...
Рядом - вкусные гайки
лижут умные дети...
Я лежу - конструктивный,
я лежу - мозговитый,
не банальный,
спортивный,
с черной оспой -
привитой...


Особенно же г-н Горбовский гордится вот этим текстом, ставшим, по мнению некоторых особо продвинутых товарищей, народным.

Когда фонарики качаются ночные,
И из ворот гулять выходит черный кот,
Я из пивной иду, я никого не жду,
Я никого уже не в силах полюбить.

Мне девки ноги целовали, как шальные.
Одной вдове помог пропить я отчий дом.
А мой нахальный смех всегда имел успех,
И раскололась моя юность, как орех.

Сижу на нарах, как король на именинах
И пайку черного мечтаю получить.
Сижу, гляжу в окно, теперь мне все равно
Решил я факел своей жизни потушить.

Когда фонарики качаются ночные,
И черный кот уже выходит из ворот.
Я из пивной иду, я никого не жду,
Я никого уж не сумею полюбить.

Да, цельность этих образцов поэзии бесспорна. Что касается ценности ...
Пусть расцветают все цветы!
номер сообщения: 89-18-4770

46

Pirron

13.04.2012 | 15:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish:
Pirron: Текст, до предела насыщенный смыслом, бнз единого общего места, штампа, банальности, раскрывающий без малейшего пафоса суть неочевидных вещей

Ув. Пиррон, это Вы серьёзно?! Это Вы про ту бесмысленную гадость, которую процитировал ув. салюки?! Ну вы юморист :-)

Представьте себе человека, в полной мере подвергшегося тому влиянию искусства, которое описывает Бродский - скажем, Томаса Манна, на площади во время выступления Гитлера. Оратор пытается превратить слушателей в восторженную безликую массу, полностью стереть все их личные качества, без остатка растворить в толпе - и нолики этому рады, это их заветное желание, они с ликованием превращаются в невидимые частицы могучего орущего восторженного целого.Они хотят, чтобы ими повелевали. Только в качестве частиц целого они ощущают свою ценность и мощь.У Манна же это стремление оратора и реакция его жертв вызывает глубокое отвращение.Он не желает терять своей рожицы. Влиянию духовного тирана он недоступен.Это - одно из следствий общения с искусством.
номер сообщения: 89-18-4771

47

Sergprish

13.04.2012 | 15:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вскармливание и воспитывание гг Бродских и Горбовских - очень дорогая и непредсказуемая по своим последствиям процедура. Гораздо проще и эффективнее напоить ув. гг пиррона и салюки, а также ими описываемых водкой от пуза. Эффект будет тот же самый - никаких Гитлеров они слушать не будут. Кроме того, они не будут и читать гг Бродских и Горбовских. Что для ув. гг несомненно - весьма положительный эффект.
номер сообщения: 89-18-4772

48

Pirron

13.04.2012 | 15:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish: Приведём пример гениального творчества г-на Горбовского

Мало толку в пейзажах,
зеленеющих скромно,
а значение, скажем,
труб фабричных -
огромно.
Мало важного в небе
в акс-лирических тучках...
Квинт-эссенция -
в хлебе,
в парт- и проф-нахлобучках...
... Я лежу на лужайке,
на асфальте -
в берете...
Рядом - вкусные гайки
лижут умные дети...
Я лежу - конструктивный,
я лежу - мозговитый,
не банальный,
спортивный,
с черной оспой -
привитой...


Особенно же г-н Горбовский гордится вот этим текстом, ставшим, по мнению некоторых особо продвинутых товарищей, народным.

Когда фонарики качаются ночные,
И из ворот гулять выходит черный кот,
Я из пивной иду, я никого не жду,
Я никого уже не в силах полюбить.

Мне девки ноги целовали, как шальные.
Одной вдове помог пропить я отчий дом.
А мой нахальный смех всегда имел успех,
И раскололась моя юность, как орех.

Сижу на нарах, как король на именинах
И пайку черного мечтаю получить.
Сижу, гляжу в окно, теперь мне все равно
Решил я факел своей жизни потушить.

Когда фонарики качаются ночные,
И черный кот уже выходит из ворот.
Я из пивной иду, я никого не жду,
Я никого уж не сумею полюбить.

Да, цельность этих образцов поэзии бесспорна. Что касается ценности ...
Пусть расцветают все цветы!

Второй текст Горбовского можно воспринять только разве что в качестве иронического подражания блатной поэзии. Первый текст мне лично ни о чем не говорит.Ирония автора мне как-то неинтересна.
номер сообщения: 89-18-4773

49

bazar

13.04.2012 | 15:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня Горбовский в первую очередь автор гениального

Я сегодня расторгну с этим городом брак
И с публичного торга все продам за пятак
И друзей и любовниц. Все на свете хуйня
Сяду в поезд зеленый и не станет меня.

Ну еще концовку пародии Иванова помню -

Зови меня Исус Горбовский
А если хочеш - Глеб Христос.

Но само стихотворение забыл уже.
номер сообщения: 89-18-4774

50

Pirron

13.04.2012 | 15:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По совести сказать, если судить только по этим текстам Горбовского, то Евтушенко мне нравится больше. Ирония Горбовского в контексте совковой поэзии, конечно, выделялась своим вольнолюбием, доходящим до откровенного эпатажа.Но сейчас она как-то поблекла и не производит лично на меня особого впечатления.
номер сообщения: 89-18-4775

51

Pirron

13.04.2012 | 16:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще мнения Бродского - это, конечно, не догмы, которые следует принимать на веру. С ними не обязательно соглашаться - но всегда интересно попытаться понять логику Бродского, его основания. Они всегда есть.При этом, если отнестись к его мнениям с уважением, узнаешь о литературе много нового.Например, даже после знакомства с аргументацией Бродского мне его оценка роли Цветаевой в русской поэзии кажется преувеличенной. Но я при этом узнал о Цветаевой много такого, чего я сам в ее стихах не видел.
номер сообщения: 89-18-4776

52

LatchezarS

2200
Бургас

13.04.2012 | 18:58:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki
"Если искусство чему-то и учит ..."
отрывок из Нобелевской лекции Райнера Марии Рильке

и " Бла-бла-бла ..." современнго интеллектуала .
номер сообщения: 89-18-4777

53

LatchezarS

2200
Бургас

13.04.2012 | 19:07:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergprish:
Ув. Пиррон, это Вы серьёзно?! Это Вы про ту бесмысленную гадость, которую процитировал ув. салюки?! Ну вы юморист :-)

Оказалось , что интеллектуал ОССД.
номер сообщения: 89-18-4778

54

Pirron

13.04.2012 | 21:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:

П.С.
Пушкина не предлагать, боюсь перенасыщения.


Я бы почитал им Баратынского, Бунина, Самойлова, Окуджаву.
номер сообщения: 89-18-4779

55

jenya

13.04.2012 | 21:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
jenya:
П.С.
Пушкина не предлагать, боюсь перенасыщения.

Я бы почитал им Баратынского, Бунина, Самойлова, Окуджаву.

Понимаете, Пиррон, нужен некий стержень урока, нечто общее, на которое можно нанизывать детали. Скажем, я рассказывал про жизнь и творчество Шостаковича через призму эпохи. Я утрирую, но примерно так. Нечто новое-молодёжное-бурное-бьющее через край в конце 20х. Нечто солидное в конце 30х. Нечто монументальное в военные годы. Нечто философское с самоцитатами позже. То есть, я рассказывал, что происходило в стране, что делал сам Шостакович и какую музыку он писал. Из 45 минут, минут 18 мы слушали разные муз. отрывки. Как сделать нечто цельное из Бунина и Самойлова?
номер сообщения: 89-18-4780

56

Pirron

13.04.2012 | 21:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Pirron:
jenya:
П.С.
Пушкина не предлагать, боюсь перенасыщения.

Я бы почитал им Баратынского, Бунина, Самойлова, Окуджаву.

Понимаете, Пиррон, нужен некий стержень урока, нечто общее, на которое можно нанизывать детали. Скажем, я рассказывал про жизнь и творчество Шостаковича через призму эпохи. Я утрирую, но примерно так. Нечто новое-молодёжное-бурное-бьющее через край в конце 20х. Нечто солидное в конце 30х. Нечто монументальное в военные годы. Нечто философское с самоцитатами позже. То есть, я рассказывал, что происходило в стране, что делал сам Шостакович и какую музыку он писал. Из 45 минут, минут 18 мы слушали разные муз. отрывки. Как сделать нечто цельное из Бунина и Самойлова?

Ну, я не знаю. Биографию Бунина вы же знаете. Расскажите о русской деревне до революции, об окаянных годах, о русской эмиграции. Со стихами это связать не просто, но можно попробовать.
номер сообщения: 89-18-4781

57

jenya

13.04.2012 | 22:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. А можете показать несколько стихов Бунина, доступных для детей 12-16 лет? И еще - это только мне кажется, что понять стихотворение (не сюжетную балладу) может быть сложнее, чем уяснить, в чем состоит феномен гистерезиса?
номер сообщения: 89-18-4782

58

shcherb

13.04.2012 | 23:07:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Спасибо. А можете показать несколько стихов Бунина, доступных для детей 12-16 лет? И еще - это только мне кажется, что понять стихотворение (не сюжетную балладу) может быть сложнее, чем уяснить, в чем состоит феномен гистерезиса?


Женя, а вам кто-то обьяснял стихи или все происходило стихийно? Но правда, здесь есть проблема языка, мои сыновья хорошо говорят по русски, но читать не желают (хотя и могут), а без запойного чтения обьясняй не обьясняй...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-18-4783

59

Michail Wolopasoff

13.04.2012 | 23:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: а без запойного


Да, без этого - никуда.

Apropos... Спрошу по англо-украински: ху е Бунин?

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 89-18-4784

60

jenya

13.04.2012 | 23:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне никто особо не объяснял. Учительница русского языка и литературы в школе была даже не то чтобы редкой дурой, а скучной теткой без интереса к предмету. Папа показал Галича, которого лет в 14 я знал наизусть. Окуджаву слышал под гитару в походах, были пластинки Окуджавы и Высоцкого. Еще папа показал мне пару стихотворений Гейне и Гумилева. Пожалуй, все. Поэзией я заинтересовался постепенно, лет в 20-25. Как собственно и всем остальным.
номер сообщения: 89-18-4785

61

shcherb

14.04.2012 | 00:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Мне никто особо не объяснял. Учительница русского языка и литературы в школе была даже не то чтобы редкой дурой, а скучной теткой без интереса к предмету. Папа показал Галича, которого лет в 14 я знал наизусть. Окуджаву слышал под гитару в походах, были пластинки Окуджавы и Высоцкого. Еще папа показал мне пару стихотворений Гейне и Гумилева. Пожалуй, все. Поэзией я заинтересовался постепенно, лет в 20-25. Как собственно и всем остальным.


В том-то и дело. Это как учить детей шахматам: никто нас туда не агитировал, сами нашли.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-18-4786