ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

422

fso

кмс

11.11.2010 | 11:22:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso:
MaxML:... что там важнее: титул или рейтинг? Такой вот риторический вопрос.
.....


Чесна оцінка завжди важливіша за нечесну. Тому в шахах найважливішою оцінкою на даний момент є рейтинг...

Согласитесь, рейтинг тоже не совсем отображает силу шахматиста.


Згоден. Але більше нічого об'єктивнішого і чеснішого нема.

Ведь можно играть раз в год в турнирах, подходя в оптимальной форме


Наприклад, чемпіон може 1 раз в 3-4 роки в оптимальній формі підходити до матча за звання чемпіона. І все. Точно так само як і рейтинг тримається пуриське звання чемпіона. Якщо не грати. Єдина відмінність, що з топ-100 в рейтингу ти вибуваєш за 1 рік, а чемпіоном ти залишаєшся. Безпідставно.

, а можно, как Иванчук, бросаться из турнира в турнир. Можно участвовать в слабых турнирах, а можно в более сильхых, с неудобными соперникаии. Можно "выбивать" хвост и выигрывать турниры.

Из истории пример: Ласкер до 1936 года всегда в турнрах опережал Капабланку, однако, можно ли сказать, что он был сильнее кубинца?


Згоден - колові турніри це не показник. Бо там буває дуже довгий хвіст і взагалі далеко не все тільки від тебе і твоєї сили залежить. От якби Ласкер регулярно обходив Капабланку в нокаутах, тоді так казати не тільки можна було б, а й треба було визнавати це безумовно.

И недавний пример, перед матчем Ананд-Топалов на стороне болгарина был чувствительный перевес в рейтинге, вроде как больше 20 пунктов, но даже не глядя на результат, можно ли сказать, что Топалов доминировал в матче?


20 пунктів то фігня. Ніякої домінації 20 пунктів ретинг не прогнозує. Ну і матч той теж...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9796

423

fso

кмс

11.11.2010 | 11:27:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Звание чемпиона мира, к которому идут несколько лет отражает не только силу таланта и пресловутую гениальность, но и реальные спортивные качества претендента: он должет держать спортивную форму на протяжении всего цикла отбора.


От власне, що ТІЛЬКИ претендента. Тому висновок

Поэтому побеждает действительно сильнейший


маячня. Боровся і щось доказував тільки 1 єдиний учасник матчу. Претендент. І то тільки у випадку чесного відбору(хоча таких було, мабуть, в історії одиниці).

П.С. Пуристи взагалі люблять видавати бажане за дійсне...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9797

424

masterd

философ и сильный кмс

11.11.2010 | 12:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Боровся і щось доказував тільки 1 єдиний учасник матчу. Претендент. І то тільки у випадку чесного відбору(хоча таких було, мабуть, в історії одиниці).

======
Конечно... то, что с 1949 года в течение 45 лет существовала соврешенно четкая и логичная система отбора претендента - это для fso единичный случай... ерунда... просто не о чем говорить


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-9798

425

ВВ

11.11.2010 | 12:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звание чемпиона мира, к которому идут несколько лет отражает не только силу таланта и пресловутую гениальность,


Никакое звание чемпиона мира не отражает гениальность. Удержал бы Бронштейн эндшпиль в 23-й партии был бы гением, а так просто сильный гросс? Вздор!

То, что Магнус ушел после того, как почувствовал себя "клиентом" Владимира Борисовича?


Может хватит уже фантазировать? Это Крамник почему-то так решил, но пусть это будет на его совести.

То, что Магнус пока не научился побеждать Ананда в турнирах?


Вы вообще за турнирами следите хоть иногда? До Бильбао он нанёс Ананду целых 5 поражений подряд в целом ряде турниров.

Все это отражает реальное соотношение сил: просто это еще цикл не Магнуса...

Так и вспоминается знаменитое карповское "Это не мой цикл"
А если серьёзно, то по вашей логике "его" цикл не наступит никогда, ибо пока не устранят ряд неблагоприятных для него обстоятельств фидешные чемпионаты Карлсен будет игнорировать.




Мне кажется, что уже в следующем цикле именно Карякин и Карлсен будут решать в финале отбора кто из них выйдет на матч с чемпионом мира...


Не будут. Ни тот ни другой (хотя и по разным причинам)

и победит в этот раз видимо Крамник

"Свежо придание, да верится с трудом."

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9799

426

masterd

философ и сильный кмс

11.11.2010 | 13:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Никакое звание чемпиона мира не отражает гениальность. Удержал бы Бронштейн эндшпиль в 23-й партии был бы гением, а так просто сильный гросс? Вздор!

А что, Вы сомневаетесь в гениальности моего любимого Броншейна из за одной партии? "Вздор" как некоторые говорят.
Просто гениальности недостаточно чтобы стать чемпионом мира.

К ней нужно еще добавить высшие спортивные качества... необходимо превосходить по силе характера иных претендентов на шахматный трон... как с этим у Магнуса, кстати?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-9800

427

ВВ

11.11.2010 | 13:11:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
необходимо превосходить по силе характера иных претендентов на шахматный трон... как с этим у Магнуса, кстати?


С характером? Получше чем у многих его коллег.
Он-то как раз имел мужество /
номер сообщения: 9-101-9801

428

Sad_Donkey

КМС

11.11.2010 | 13:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
То, что Магнус ушел после того, как почувствовал себя "клиентом" Владимира Борисовича?
Может хватит уже фантазировать? Это Крамник почему-то так решил, но пусть это будет на его совести.

Да и Крамник так не решал. И совесть у него чиста, в этом смысле.
номер сообщения: 9-101-9802

429

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 13:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Как раз нормально - за прогул субботника бан от месткома, собрание же акционеров только радо уходу конкурента.

Интересная аналогия!
номер сообщения: 9-101-9803

430

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 13:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Звание чемпиона мира, к которому идут несколько лет отражает не только силу таланта и пресловутую гениальность, но и реальные спортивные качества претендента: он должет держать спортивную форму на протяжении всего цикла отбора. Поэтому побеждает действительно сильнейший и девальвации звания не происходит, как было в годы нокаутов... чемпион должен быть сильнее всех по всем параметрам игры!

То, что Магнус ушел после того, как почувствовал себя "клиентом" Владимира Борисовича?
То, что Магнус пока не научился побеждать Ананда в турнирах?
Все это отражает реальное соотношение сил: просто это еще цикл не Магнуса... А в какой форме отказ от борьбы был Магусом заявлен? Это уже вопрос вкуса.


Мне кажется, что уже в следующем цикле именно Карякин и Карлсен будут решать в финале отбора кто из них выйдет на матч с чемпионом мира... А в этом цикле чемпионат мира, это междоусобное дело более опытных и матерых Виши и Крамника... и победит в этот раз видимо Крамник

Ваш вариант развития событий вполне возможен, но всё же это прогноз на достаточно дальнюю перспективу. Есть ещё Аронян, Топалов и другие...
А к следующему циклу может и новые молодые таланты появятся.
номер сообщения: 9-101-9804

431

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 13:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Вы вообще за турнирами следите хоть иногда? До Бильбао он нанёс Ананду целых 5 поражений подряд в целом ряде турниров.

За последнее время Магнус нанёс одно поражение Ананду в "классические" шахматы, помню, что там эндшпиль был со слоном на g6 у Ананда, потом без качества он не спасся.
При этом была куча ничьих и несколько поражений Магнуса, но вроде поражения были ещё в 2008-м, то есть уже давно.
номер сообщения: 9-101-9805

432

ВВ

11.11.2010 | 14:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ:
Вы вообще за турнирами следите хоть иногда? До Бильбао он нанёс Ананду целых 5 поражений подряд в целом ряде турниров.

За последнее время Магнус нанёс одно поражение Ананду в "классические" шахматы, помню, что там эндшпиль был со слоном на g6 у Ананда, потом без качества он не спасся.
При этом была куча ничьих и несколько поражений Магнуса, но вроде поражения были ещё в 2008-м, то есть уже давно.



Поражений у Магнуса действительно не было уже очень давно, а вот побед (и не только в классику) стало в последнее время неприлично много - редкий турнир Ананд заканчивал не слив Карлсену.

2009 год

Линарес - Карлсен выигрывает (1,5:0,5)
Ницца - Карлсен выигрывает (1,5:0,5)
Москва (к) - ничья (0,5:0,5)
Москва (б) - Карлсен выигрывает (2:0)

2010 год

Вейк-ан Зее - ничья (0,5:0,5)
Осло - Карлсен выигрывает ( 2,5: 1,5)
Бильбао - Ананд выигрывает (1,5:0,5)
Нанкин - ничья (1:1)


А вот до 2009 года Ананд выиграл у него почти все партии.
И после этого кто-то ещё говорит, что Карлсен так и не научился играть с Виши.
Что же будет когда научится??

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9806

433

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 14:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Осло и Ницце разве были "классические" партии?
номер сообщения: 9-101-9807

434

ВВ

11.11.2010 | 14:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В Осло и Ницце разве были "классические" партии?

Нет, а какая разница?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9808

435

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 14:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:

Згоден - колові турніри це не показник. Бо там буває дуже довгий хвіст і взагалі далеко не все тільки від тебе і твоєї сили залежить. От якби Ласкер регулярно обходив Капабланку в нокаутах, тоді так казати не тільки можна було б, а й треба було визнавати це безумовно.

20 пунктів то фігня. Ніякої домінації 20 пунктів ретинг не прогнозує. Ну і матч той теж...

Если рейтинг - самый объективный показатель силы игры, а нокаут-турнир - самый объективный показатель выявления сильнейшего, как я понял из Ваших ответов, то скажите, почему чемпионаты мира по нокаут-системе очень часто выигрывали далеко не рейтинг-фавориты этих турниров (Халифман, Пономарёв, Касымджанов)?
номер сообщения: 9-101-9809

436

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 14:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
MaxML: В Осло и Ницце разве были "классические" партии?

Нет, а какая разница?

Просто я говорил о "классических" партиях. Ведь когда Вы говорите о преимуществе Карлсена в очных встречах с Виши в последнее время, Вы правы, но всё-таки желательно выделять партии по контролю времени, ведь "классика" и "блиц" - совсем разные вещи. А Ваш оппонент, как я понял, всё таки имел в виду "классические" турниры.
номер сообщения: 9-101-9810

437

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 14:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ёлки-палки, уже 15-я страница про Магнуса. У нас с ним только Наталья Погонина конкурирует.
номер сообщения: 9-101-9811

438

ВВ

11.11.2010 | 14:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ:
MaxML: В Осло и Ницце разве были "классические" партии?

Нет, а какая разница?

Просто я говорил о "классических" партиях. Ведь когда Вы говорите о преимуществе Карлсена в очных встречах с Виши в последнее время, Вы правы, но всё-таки желательно выделять партии по контролю времени, ведь "классика" и "блиц" - совсем разные вещи. А Ваш оппонент, как я понял, всё таки имел в виду "классические" турниры.


Я сейчас не буду спорить о преимуществах того или иного контроля.
Но то что классика теперь "стоит" не больше быструшки или блица - это объективная данность. Сейчас и чемпионом мира можно стать всего-навсего выиграв армагеддон.

Расскажу я Вам одну печальную историю.
2007 год.
Играется матч претендентов на мировое первенство Аронян - Карлсен.
Один из них - признанный мэтр, выигравший уже столько всего что и не перечислишь.
Второй - обычный школьник, даже 2700 ещё не имеющий.

Оба отобрались на матч через Кубок Мира.
Один - с блеском его выиграл. Второй - просто занял достаточно высокое место.

И вот начинается матч. Все ждут избиения пацана, но (вот досада) классические партии не выявили победителя.
Потом и быстрые шахматы также определили равенство - ни один не смог взять верх.

И лишь в блиц опыт смог выявить превосходство.

Итог - один едет на чемпионат мира в Мексику, а второй на скромный норвежский опен.

И пусть мне после этого кто-нибудь только попробует сказать что блиц - это несерьёзно.



Что касается
А Ваш оппонент, как я понял, всё таки имел в виду "классические" турниры.
то я уже наглядно продемонстрировал что Карлсен сыграв с Анандом уже десяток партий в классику (начиная с Бильбао-08) не уступает ему даже одного очка +1-1=8 При этом в других видах шахмат у него уже наметился в последнее время солидный перевес.
И из этого всего кое-кто делает глубокомысленный вывод что Карлсен отказался потому что боится Ананда.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9812

439

ВВ

11.11.2010 | 15:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И ещё. В быстрые и блиц Ананд играет ничуть не хуже чем в классику. Это так, к сведению

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9813

440

fso

кмс

11.11.2010 | 15:30:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:...
Если рейтинг - самый объективный показатель силы игры,


Зараз саме так, бо нічого об'єктивнішого наразі просто нема. Хоч могло б бути.

а нокаут-турнир - самый объективный показатель выявления сильнейшего, как я понял из Ваших ответов, то скажите, почему чемпионаты мира по нокаут-системе очень часто выигрывали далеко не рейтинг-фавориты этих турниров (Халифман, Пономарёв, Касымджанов)?


Рейтинг показує яка сила в шахіста була до турніру. Рейтинг оцінює ймовірність виграшу, але ніколи не 100%. А під час ЧЕСНОГО турніру виграє той, хто найсильніше грає в шахи в турнірі. Халифман, Пономарёв, Касымджанов і 4 рази з 5ти нокаутів Ананд - ставали об'єктивно найсильнішими серед усіх, хто брав участь. Те, що участі не брали Каспаров, Крамнік і т. д. суті не міняє. (Я, наприклад, впевнений, що Каспаров, якби брав участь, то вигравав би нокаути як Ананд).

Також переможцем Кубка Світу 2009го року став рейтинг-фаворит Гельфанд. До того один з фаворитів семисотник Камський, до того виграв рейтинг-фаворит Аронян(грав у фіналі з Пономарьовим). Повторюся, Ананд, будучи рейтинг-фаворитом, виграв 4 нокаути (у 5му був об'єктивно слабшим за Іванчука). І так далі.

П.С. До вашого відома, в пуриських матчах не перемагають рейтинг-фаворити. Фаворити Каспаров і Топалов злили Крамніку, фаворит Топалов також злив Ананду. Такщо матч в рамках нокаут-чемпіонату не більш непередбачуваний ніж довгий пуриський матч.

Ананд виграв 4 з 5ти нокаути, бо всіх сильно переважав у силі гри. Бути найсильнішим цілком достатньо, щоб вигравати переважну більшість нокаутів у яких граєш, але цього зовсім не достатньо щоб стати пуриським чемпіоном. Але ж чемпіоном має бути найсильніший? ....

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9814

441

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 21:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
MaxML:
ВВ:
MaxML: В Осло и Ницце разве были "классические" партии?

Нет, а какая разница?

Просто я говорил о "классических" партиях. Ведь когда Вы говорите о преимуществе Карлсена в очных встречах с Виши в последнее время, Вы правы, но всё-таки желательно выделять партии по контролю времени, ведь "классика" и "блиц" - совсем разные вещи. А Ваш оппонент, как я понял, всё таки имел в виду "классические" турниры.


Я сейчас не буду спорить о преимуществах того или иного контроля.
Но то что классика теперь "стоит" не больше быструшки или блица - это объективная данность. Сейчас и чемпионом мира можно стать всего-навсего выиграв армагеддон.

Расскажу я Вам одну печальную историю.
2007 год.
Играется матч претендентов на мировое первенство Аронян - Карлсен.
Один из них - признанный мэтр, выигравший уже столько всего что и не перечислишь.
Второй - обычный школьник, даже 2700 ещё не имеющий.

Оба отобрались на матч через Кубок Мира.
Один - с блеском его выиграл. Второй - просто занял достаточно высокое место.

И вот начинается матч. Все ждут избиения пацана, но (вот досада) классические партии не выявили победителя.
Потом и быстрые шахматы также определили равенство - ни один не смог взять верх.

И лишь в блиц опыт смог выявить превосходство.

Итог - один едет на чемпионат мира в Мексику, а второй на скромный норвежский опен.

И пусть мне после этого кто-нибудь только попробует сказать что блиц - это несерьёзно.



Что касается
А Ваш оппонент, как я понял, всё таки имел в виду "классические" турниры.
то я уже наглядно продемонстрировал что Карлсен сыграв с Анандом уже десяток партий в классику (начиная с Бильбао-08) не уступает ему даже одного очка +1-1=8 При этом в других видах шахмат у него уже наметился в последнее время солидный перевес.
И из этого всего кое-кто делает глубокомысленный вывод что Карлсен отказался потому что боится Ананда.

Если бы Магнус выиграл матчи Претендентов, вышел на Ананда и отказался быи играть с ним, тогда да, а раз он отказывается еще до матчей с другими претендентами, то может, скорее, бояться их. Во всяком случае, это логичнее.

По поводу "блиц и классика" согласен, блиц сейчас важен, и "быстрые" тоже, возможно признак "быстрых" шахмат и заставил Топалова в решающей партии "сжигать мосты".

Однако, ИМХО, это и плохо, что в блиц часто выявляется победитель таких важных матчей, как Аронян-Карлсен. Всё-таки бдиц и "классика" - это разные вещи, у меня всегда была аналогия со "Что? Где? Когда?" и "Брейн-рингом".
Я блиц уважаю, но смешивать их в чемпионских циклах, мне кажется, неприемлимо.
номер сообщения: 9-101-9815

442

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2010 | 23:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
...П.С. До вашого відома, в пуриських матчах не перемагають рейтинг-фаворити. Фаворити Каспаров і Топалов злили Крамніку, фаворит Топалов також злив Ананду. Такщо матч в рамках нокаут-чемпіонату не більш непередбачуваний ніж довгий пуриський матч.

Ананд виграв 4 з 5ти нокаути, бо всіх сильно переважав у силі гри. Бути найсильнішим цілком достатньо, щоб вигравати переважну більшість нокаутів у яких граєш, але цього зовсім не достатньо щоб стати пуриським чемпіоном. Але ж чемпіоном має бути найсильніший? ....

Ну так в пуристских матчах, как Вы говорите, между учатниками не было такой большой разницы в рейтинге. А вот Хадифман, Касымджанов, Пономарёв очень много уступали, насколько я помню, тогдашним рейтинг-фаворитам. Вряд ли они были тогда сильнейшими в мире.
Да и топ-игроки даже не всегда участвововали в нокаутах.
Просто я считаю, что в матче из 2-х партий доля случая больше, чем в матче из большего числа партий.

P.S. Кстати, о каких 5 нокаутах Ананда Вы говорите? Я помню 1998-й год, 2000-й, проигрыш Иванчуку, когда Пономарёв стал чемпионом. А когда ещё? Может в юношеских? Если что, можно ответить в теме Ананда.
номер сообщения: 9-101-9816

443

ВВ

12.11.2010 | 03:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы Магнус выиграл матчи Претендентов, вышел на Ананда и отказался быи играть с ним, тогда да, а раз оон отказывается еще до матчей с другими претендентами, то может, скорее, бояться их. Во всяком случае, это логичнее.


Логичнее? Что в этом логичного, какая логика? Не боится чемпиона мира, а боится претендентов? Да он с этими людьми играет постоянно уже много лет и весьма успешно.
Причём очень важным его плюсом, который помог ему в своё время обогнать сверстников было в том числе и отсутствие страха перед авторитетами. И уверяю вас, (при всём моём уважении к Раджабову) никакой дрожи в коленках перед матчем с ними у Магнуса бы не было.
Как и перед будущими соперниками (даже Топаловым).

Ну а так действительно "логичнее" - обыграл Раджабова, присылай Илюмжинову ультиматум...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9817

444

fso

кмс

12.11.2010 | 12:57:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso:
...П.С. До вашого відома, в пуриських матчах не перемагають рейтинг-фаворити. Фаворити Каспаров і Топалов злили Крамніку, фаворит Топалов також злив Ананду. Такщо матч в рамках нокаут-чемпіонату не більш непередбачуваний ніж довгий пуриський матч.

Ананд виграв 4 з 5ти нокаути, бо всіх сильно переважав у силі гри. Бути найсильнішим цілком достатньо, щоб вигравати переважну більшість нокаутів у яких граєш, але цього зовсім не достатньо щоб стати пуриським чемпіоном. Але ж чемпіоном має бути найсильніший? ....

Ну так в пуристских матчах, как Вы говорите, между учатниками не было такой большой разницы в рейтинге. А вот Хадифман, Касымджанов, Пономарёв очень много уступали, насколько я помню, тогдашним рейтинг-фаворитам. Вряд ли они были тогда сильнейшими в мире.
Да и топ-игроки даже не всегда участвововали в нокаутах.


Вони "очень много" в рейтингу не уступали. Були як мінімум у 20ці сіяних. Це відповідає рівню семисотників на сьогодні.
А те, що "Вряд ли они были тогда сильнейшими в мире", так ви самі відповіли на своє запитання - "топ-игроки даже не всегда участвововали в нокаутах". А це вже не до нокаута - а до тих топ-ігроків і ФІДЕ.

Просто я считаю, что в матче из 2-х партий доля случая больше, чем в матче из большего числа партий.


Це ваше право. Я так особисто не вважаю. В шахах немає нічого Об'єктивнішого та Цікавішого за ВИРІШАЛЬНУ партію. А в нокаутах(де матчі по 2 гри) всі партії вирішальні - немає жодної прохідної, де усіх влаштовує нічия.

P.S. Кстати, о каких 5 нокаутах Ананда Вы говорите? Я помню 1998-й год, 2000-й, проигрыш Иванчуку, когда Пономарёв стал чемпионом. А когда ещё? Может в юношеских? Если что, можно ответить в теме Ананда.


Це 3(2 перемоги і 1 поразка). А оце ще 2:

У 2000му році та 2002му було проведено 2 Кубка Світу. Їх обох виграв Ананд. В одному у фіналі обіграв Барєєва, в іншому - Касимджанова(зверніть увагу на невипадковість виграшу наступного ЧС-2004 Рустамом, за відсутності Ананда).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9818

445

Shaq


Минск

12.11.2010 | 13:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Ну а Ваше восприятие взглядов того же Салова - дело сугубо Ваше.

Широв: Но сегодня вызывал на ковёр Илья Одесский и настойчиво утверждал, что он пишет только на ЧП и не имеет понятия кто это мог быть на стрингере. Странный прикол, конечно.

Ну вот стало более-менее понятно - Салов создал очередной свой клон, дал ему ник "Илья Одесский", пообщался сам с собой и "влил в уши" Широву, что это был якобы Илья Одесский.
номер сообщения: 9-101-9819

446

masterd

философ и сильный кмс

12.11.2010 | 13:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
необходимо превосходить по силе характера иных претендентов на шахматный трон... как с этим у Магнуса, кстати?


С характером? Получше чем у многих его коллег.
Он-то как раз имел мужество /

========
Если мужество состоит в том, чтобы отказаться от борьбы, понимая, что Ананд и Крамник пока слишком сильные соперники? Тогда Магнус поступил мужественно... Просто молодец.

А те, кто продолжают сражаться за шахматный трон в этом цикле отбора, видимо мужеством не обладают.

Так что ли?


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-9820

447

fso

кмс

12.11.2010 | 14:07:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
....
Если мужество состоит в том, чтобы отказаться от борьбы, понимая, что Ананд и Крамник пока слишком сильные соперники? Тогда Магнус поступил мужественно... Просто храбрец.

А те, кто продолжают сражаться за шахматный трон в этом цикле отбора, видимо мужеством не обладают.

Так что ли?

....


Відмовитися від мільйона баксів ради принципів чесності змагання - для цього потрібна мужність. І твердість переконань.

Відповідно, щоб гроші взяти мужності не треба.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9821

448

ВВ

12.11.2010 | 14:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ВВ:
необходимо превосходить по силе характера иных претендентов на шахматный трон... как с этим у Магнуса, кстати?


С характером? Получше чем у многих его коллег.
Он-то как раз имел мужество /

========
Если мужество состоит в том, чтобы отказаться от борьбы, понимая, что Ананд и Крамник пока слишком сильные соперники? Тогда Магнус поступил мужественно... Просто молодец.

А те, кто продолжают сражаться за шахматный трон в этом цикле отбора, видимо мужеством не обладают.

Так что ли?

Вообще-то мой пост был существенно длиннее.
А мужество поступка Карлсена конечно заключается не в ваших домыслах

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9822

449

Solovey

12.11.2010 | 18:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Время Ананда, Топалова, Крамника (он неудобный для Магнуса) работает на Карлсена.
номер сообщения: 9-101-9823

450

MaxML

кмс
Одесса

12.11.2010 | 21:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Время Ананда, Топалова, Крамника (он неудобный для Магнуса) работает на Карлсена.

Вот с этим трудно не согласиться.
номер сообщения: 9-101-9824

451

iourique

12.11.2010 | 23:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где-то тут прочел, что Крамника с Карлсеном надо во все турниры звать парой. А ведь и верно - в отсутствие Крамника Карлсен всех рвет на чересчур мелкие кусочки, а Крамник без Карлсена, наоборот, играет невнятно. Зато турниры, где играют оба, удаются.
номер сообщения: 9-101-9825