ChessPro online

История чемпионатов СССР

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

122

Ukrfan


Киев

29.11.2017 | 20:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое забавное, как-то заставил весь форум (вместо ничего не подозревающего Воронкова) перед ним оправдываться... хотя первоначальное направление, указанное почтенным микки, было более чем верным.
номер сообщения: 97-11-1605

123

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.11.2017 | 20:28:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сталинская эпоха была? была. Ее олицетворения были? Были. И (внимание!)это ж не только эпоха расстрелов и прочих мерзостей. Были и великие достижения и их конкретные "исполнители", на всех фронтах, в том числе и спорте). И лично, и командно - и все они "олицетворяют", пмм.
фибм предельно упрощенно и в лоб трактует, мне кажется.
номер сообщения: 97-11-1606

124

manowar

кмс
Минск

29.11.2017 | 21:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM, вы каким-то образом зацепились за одну не устроившую вас мысль автора и обозвали мерзостью всю большую статью, которая содержит огромное количество интереснейшей информации и передает атмосферу тех времен. Я не буду спорить с вашей оценкой той самой мысли автора, хотя и не согласен с вами. Я просто совершенно искренне хочу пожелать вам видеть в первую очередь хорошее - не только в этой статье, а вообще. Так легче и приятнее жить.
номер сообщения: 97-11-1608

125

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.11.2017 | 21:48:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
иллюстрация, к моему посту,
А.А. Дейнека. Герои первой пятилетки
"ушла" позавчера на аукционе в Лондоне за €3,2 млн

номер сообщения: 97-11-1609

126

onedrey

29.11.2017 | 21:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, пожалуй, соглашусь, что выразился автор не очень удачно, и могут возникнуть у читателя толкования, которых автор не имел в виду. Сталинская эпоха - это еще не значит сталинизм. Сталинская эпоха в шахматах - это эпоха небывалого подъема, как в массовом шахматном движении, так и на высшем уровне, и зримое воплощение ее - Ботвинник. С каким шахматистом ассоциируется сталинская эпоха? Конечно, с Ботвинником! 1938 год - это не только репрессии, но и комбинация против Капабланки на АВРО
номер сообщения: 97-11-1610

127

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.11.2017 | 22:01:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
просто фибм и др. привыкли к ярлыку "патриарх"))
номер сообщения: 97-11-1611

128

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.11.2017 | 22:04:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нет, автор, как раз предельно удачно выразился (в полном соответствии со своими представлениями)

а читатель - видит свое, в полном соответствии со своими представлениями

но как видим, осталось место и для объемного восприятия, что ближе к истине , пмм.
номер сообщения: 97-11-1612

129

FIBM

30.11.2017 | 03:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: FIBM, вы каким-то образом зацепились за одну не устроившую вас мысль автора и обозвали мерзостью всю большую статью, которая содержит огромное количество интереснейшей информации и передает атмосферу тех времен. Я не буду спорить с вашей оценкой той самой мысли автора, хотя и не согласен с вами. Я просто совершенно искренне хочу пожелать вам видеть в первую очередь хорошее - не только в этой статье, а вообще. Так легче и приятнее жить.

Ув. manovar, я обычно стараюсь такие "ярлыки" не использовать в своих постах, хотя отношение к статьям (книгам) г. Воронкова у меня мягко говоря очень неоднозначное. И, то что эта фраза="ложка дегтя", которая превращает в остальном очень даже "вкусную кашу" в несъедобное варево для меня очевидно.
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант". А уж когда эти ярлыки (штампы) пишут в статьях, то это становится "очень нехорошим". Поэтому и считаю, что по этому поводу можно и нужно высказать свое неприятие.Естественно, совсем не настаиваю, чтобы вы к "ярлыкам" относились также как я.
номер сообщения: 97-11-1613

130

FIBM

30.11.2017 | 04:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Сталинская эпоха - это еще не значит сталинизм. Сталинская эпоха в шахматах - это эпоха небывалого подъема, как в массовом шахматном движении, так и на высшем уровне, и зримое воплощение ее - Ботвинник. С каким шахматистом ассоциируется сталинская эпоха? Конечно, с Ботвинником! 1938 год - это не только репрессии, но и комбинация против Капабланки на АВРО

Ну, да а "сталинская эпоха в физике (культуре) это не значит сталинизм, а это эпоха небывалого подъема, и скажем Капица (Дунаевский?)-зримое ее воплощение. 1938 год это не только репрессии, но и нобелевская работа Капицы". Вам не смешно?
номер сообщения: 97-11-1614

131

onedrey

30.11.2017 | 10:45:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С культурой и наукой всё куда менее однозначно. Но если кто-то напишет "Капица - олицетворение сталинской эпохи", то он скорее будет возвеличивать Сталина, чем клеймить Капицу.
номер сообщения: 97-11-1615

132

VicS

Любитель

30.11.2017 | 13:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слыхали ль вы?
Сталинские дома

...не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома.

...полусталинки-полухрущёвки («ободранные сталинки»)...
номер сообщения: 97-11-1616

133

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

30.11.2017 | 13:11:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пошло поехало(
номер сообщения: 97-11-1617

134

Почитатель

30.11.2017 | 13:20:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант". А уж когда эти ярлыки (штампы) пишут в статьях, то это становится "очень нехорошим". Поэтому и считаю, что по этому поводу можно и нужно высказать свое неприятие.

"Ярлычная схема" мне не нравится тоже. Однако выражение своего неприятия в той "лаконичной" манере, к которой прибегли вы, не нравится тоже. Такая манера категоричного "приговора" тоже довольно распространена и ничуть не лучше ярлыков.
С чего начался сыр-бор? Вместо того, чтобы сказать "длинно": каша, дескать, неплоха, но вот одна ложка дегтя (такая-то) превращает всю ее (для меня лично, понятно) в несъедобное варево, вы ограничились только (!) "коротким как выстрел": несъедобное варево.
Заменив эти два слова на ещё более хлесткие.
Нет, это ничем не лучше ярлыка "Ботвинник-сталинист".
номер сообщения: 97-11-1618

135

Cube2

30.11.2017 | 13:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в итоге фибм смилуется над нами и прочтёт статью
номер сообщения: 97-11-1619

136

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

30.11.2017 | 13:34:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какая еще, почитатель, ложка??
автор Воронков не нравится фибиму в целом)
с такого рода почитателями вы ж хорошо знакомы, еще по коммунальному прошлому
номер сообщения: 97-11-1620

137

FIBM

30.11.2017 | 16:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: С культурой и наукой всё куда менее однозначно. Но если кто-то напишет "Капица - олицетворение сталинской эпохи", то он скорее будет возвеличивать Сталина, чем клеймить Капицу.

Если кто-то так скажет, то адекватные люди однозначно рассудят, что говорящий -"ну очень странный персонаж" . То же относится и к ММБ.
номер сообщения: 97-11-1621

138

FIBM

30.11.2017 | 16:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант". А уж когда эти ярлыки (штампы) пишут в статьях, то это становится "очень нехорошим". Поэтому и считаю, что по этому поводу можно и нужно высказать свое неприятие.

"Ярлычная схема" мне не нравится тоже. Однако выражение своего неприятия в той "лаконичной" манере, к которой прибегли вы, не нравится тоже.

Признаю, "посыпаю голову пеплом", и т.д. и т.п. . Но на "несъедобном вареве" (по объясненной причине) настаиваю.
номер сообщения: 97-11-1622

139

avi47

30.11.2017 | 17:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, экспертом по обсуждаемому вопросу мог бы быть уважаемый Л. Харитон
номер сообщения: 97-11-1623

140

VicS

Любитель

30.11.2017 | 17:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приходилось слышать о Ботвиннике в конце 80-х - начале 90-х от моего приятеля, работавшего под его началом: "старый большевик". Говорилось почти всерьёз - о его взглядах. Ярлык ли это? И если да, то хорошо ли приклеен?
номер сообщения: 97-11-1624

141

Vova17

кмс

30.11.2017 | 17:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-11-1625

142

saluki

01.12.2017 | 01:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

действительно - в том смысле, что не скрывает того, что считает того успешным правителем (с)
номер сообщения: 97-11-1626

143

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 02:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

Грищук - сталинист? Умора!
Настоящими сталинистами были, скажем, М. Н. Рютин и Н. А. Угланов. Грищук же - это некий сферический "сталинист" в вакууме 21-го века. Он и понятия не имеет, что такое сталинизм.
номер сообщения: 97-11-1627

144

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 02:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Vova17:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

действительно - в том смысле, что не скрывает того, что считает того успешным правителем (с)

А, разве Сталин не был успешным по всем меркам буржуазного мира? Даже, сверхуспешным!
Успешнее Карла VII Валуа и Ивана IV вместе взятых. Первый отбил только Францию, а второй не смог забрать Ливонию.
А, Сталин не только Ливонию прибрал, но ещё и пол-Европы прикарманил. Чем же он не подходит на роль успешного правителя/руководителя империи?
номер сообщения: 97-11-1628

145

FIBM

01.12.2017 | 02:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

Дело НЕ в том, что считает Александр по разным вопросам, а в схеме написания постов "одноглазыми интернет-любителями". Схема примитивная до крайности: "Грищук-сталинист, и это означает, что желать ему выхода на матч с Карлсеном (в турнир претендентов)-неприлично" . Ну или подставьте другие ярлыки (фамилии).
номер сообщения: 97-11-1629

146

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 02:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Vova17:
FIBM:
Если же обсуждать серьезно, то я считаю нехорошим распространившееся в последнее время явление; написание форумных постов по "ярлычной" схеме: "Грищук-сталинист", "Карякин-путинец", что там еще..."Крамник-эмигрант".

А что, Грищук действительно сталинист?

Дело НЕ в том, что считает Александр по разным вопросам, а в схеме написания постов "одноглазыми интернет-любителями". Схема примитивная до крайности: "Грищук-сталинист, и это означает, что желать ему выхода на матч с Карлсеном (в турнир претендентов)-неприлично" . Ну или подставьте другие ярлыки (фамилии).

Да, Александр Грищук - самый "свободный и независимый" российский шахматист в турнире Претендентов из троицы Крамник-Карякин-Грищук.
Потому желаю ему успеха.
номер сообщения: 97-11-1630

147

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 02:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Приходилось слышать о Ботвиннике в конце 80-х - начале 90-х от моего приятеля, работавшего под его началом: "старый большевик". Говорилось почти всерьёз - о его взглядах. Ярлык ли это? И если да, то хорошо ли приклеен?

"Старые большевики" - это члены партии большевиков до 25 октября 1917.
Ботвинник родился в 1911, а, значит в 1917 ему было около 6 лет. Вряд ли он вступил в этом возрасте в партию, нет?
Вот, его отец мог бы претендовать на эпитет "старый большевик". Или "старый БУНДовец", что тоже не фигово.
номер сообщения: 97-11-1631

148

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 02:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Нет, это ничем не лучше ярлыка "Ботвинник-сталинист".

Конечно, сталинист. Сталинист новой формации. Эпохи после террора 1937-1938.
Хотел собственноручно повесить Алехина, хех. А, ещё кого? Богатырчука? Пауля Кереса? Боголюбова? Клауса Юнге?
номер сообщения: 97-11-1632

149

Cube2

01.12.2017 | 03:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клауса Юнге это вермахт, причем сталин?
номер сообщения: 97-11-1633

150

Ingvvar

кмс
Москва

01.12.2017 | 03:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Клауса Юнге это вермахт, причем сталин?

Тоже можно повесить, вместе с остальными неправильными. Верно?
номер сообщения: 97-11-1634

151

Cube2

01.12.2017 | 04:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а, если так, то конечно :)
номер сообщения: 97-11-1635