ChessPro online

Интервью

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

32

Shaq


Минск

04.12.2009 | 13:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
дятел: Доказательства чего? Что Карлсен нарушает базовые нормы шахматного кодекса? Я повторял ссылку, которую, кажется, Шак привел первым. Если у вас есть такое желание, можно, конечно, и в третий раз на форуме ее привести, только зачем?

Карлсен ничего не нарушил. Если у вас есть доказательства обратного - приводите. Нет - замолкните.

дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?

Вот эта ссылка, которую я приводил на ЧП с ЧМ по блицу. Конечно, в партии с Гашимовым Карлсен нарушил правила, но там он просто сделал ход, увидел что ошибся, почти мгновенно сделал другой ход, Гашимов обратил внимание на это нарушение и позвал судью, судья зафиксировал победу Гашимова, Карлсен вышел из-за доски.
Других случаев про 2 хода подряд Карлсеном я что-то не могу вспомнить, чтобы давал ссылку (хотя в последнее время я столько ссылок разместил на форуме ЧП, что мог, конечно, что-то и запамятовать ).
номер сообщения: 97-5-91

33

арт.

04.12.2009 | 13:27:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и вы правы, и вы правы:-))

нельзя правила нарушать.

также меня не коробит, что Гарри все время припоминают единственный случай - с Полгар - раз было дело, значит было,

с др. стороны все эти случаи в блице, при сверхстрессовой ситуации, так что не простить , но понять можно.
номер сообщения: 97-5-92

34

Pirron

04.12.2009 | 13:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Дятел, зря так нападаете на Карлсена. Убрал руку от фигуры, пытался сделать еще один ход... Карлсен случайно, в спешке, не дотащил ферзя до той клетки, на которую хотел его поставить. Рефлекторно попытался исправить эту нелепую ошибку. Когда Гашимов запротестовал - я бы на его месте, кстати, протестовать бы не стал - Карлсен без споров немедленно сдался.
номер сообщения: 97-5-93

35

дятел

04.12.2009 | 13:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq, по сути Карлсен сделал 2 хода - ладью-то он отпустил, а потом сделал ее еще один ход.
номер сообщения: 97-5-94

36

ВВ

04.12.2009 | 13:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?

P.S. К вам этот вопрос не относится.


1)Грязная игра подразумевает умысел. Когда докажите умысел Карлсена, тогда и поговорим. Всё что мы видели - непроизвольное желание исправить ошибку .
2) Грязная игра должна прносить результат.
О какой нечестной игре может идти речь, если игры после ФС4 уже не было?

Ситуации, приведённые вами для блица-не редкость. Но вам же доставляет удовольствие перемывать косточки именно Карлсену.
Не удивлюсь если вы вскоре начнёте публиковать "факты" о нём в стиле Brocep-а на КС.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 97-5-95

37

дятел

04.12.2009 | 13:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я-то к Карлсену отношусь вполне лояльно. Просто когда я пишу, что он пока не является образцом шахматной этики, а мне в лицо летят слова про ненависть к Карлсену и т.п., я могу и завестись.
номер сообщения: 97-5-96

38

дятел

04.12.2009 | 13:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ, как я специально уточнял, к вам я за комментариями не обращался.
номер сообщения: 97-5-97

39

ВВ

04.12.2009 | 13:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: ВВ, как я специально уточнял, к вам я за комментариями не обращался.

А мне знаете, как-то не требуется ваше разрешение. Удивительно, правда?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 97-5-99

40

арт.

04.12.2009 | 13:37:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не будет, дятел говорит о фактах все-таки,

я бы еще раз обратил внимание на специфику блица - в общем это примерно то же, что непроизвольное касание мяча в футболе - тут должны судьи бдить. Другое дело, если игрок начинает на голубом глазу утверждать обратное(хотя и такое не исключено - в стрессе часто не отдают отчет действиям) - короче, я бы не делал глобальных выводов, о моральном облике и проч.
номер сообщения: 97-5-100

41

ВВ

04.12.2009 | 13:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Я-то к Карлсену отношусь вполне лояльно. Просто когда я пишу, что он пока не является образцом шахматной этики, а мне в лицо летят слова про ненависть к Карлсену и т.п., я могу и завестись.

Самое лояльное было бы - оставить его в покое. Но ведь не сможете же...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 97-5-101

42

арт.

04.12.2009 | 13:40:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нет уж ВВ, в покое Карлсена мы не оставим, как и он нас:-)
номер сообщения: 97-5-102

43

дятел

04.12.2009 | 13:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
я бы еще раз обратил внимание на специфику блица - в общем это примерно то же, что непроизвольное касание мяча в футболе - тут должны судьи бдить. Другое дело, если игрок начинает на голубом глазу утверждать обратное(хотя и такое не исключено - в стрессе часто не отдают отчет действиям) - короче, я бы не делал глобальных выводов, о моральном облике и проч.


Согласен. Именно поэтому я не высказался по этому вопросу тогда же.
номер сообщения: 97-5-103

44

cтарик

04.12.2009 | 13:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: нет уж ВВ, в покое Карлсена мы не оставим, как и он нас:-)


Поскольку за ним маячит ГК-так надо понимать? Или это такая шутка?
номер сообщения: 97-5-104

45

Shaq


Минск

04.12.2009 | 13:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Shaq, по сути Карлсен сделал 2 хода - ладью-то он отпустил, а потом сделал ее еще один ход.

Да, согласен с Вами - "2 хода" это таким образом Вы сформулировали то, что я описал "пошагово" в своем предыдущем посте в этом треде.

Чё Вы накинулись тут на дятла? Есть желающие накинуться на кого-либо из участников шахрунета предлагаю начать с Шака, милости просим в "Башорг шахрунета". Будет больно.
номер сообщения: 97-5-105

46

Vova17

кмс

04.12.2009 | 14:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?

P.S. К вам, ВВ, этот вопрос не относится.

Правило - тронул ходи, впитывается с первых дней знакомства с шахматами. Не верю в рефлекторность.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-5-106

47

арт.

04.12.2009 | 14:10:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и рефлекторика дает сбои, даже у роботов.
номер сообщения: 97-5-107

48

fso

кмс

04.12.2009 | 14:13:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: .... Есть желающие накинуться на кого-либо из участников шахрунета предлагаю начать с Шака, милости просим в "Башорг шахрунета". Будет больно.


Треба буде якось обов'язково розім'ятися


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-5-108

49

ВВ

04.12.2009 | 14:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?

P.S. К вам, ВВ, этот вопрос не относится.

Правило - тронул ходи, впитывается с первых дней знакомства с шахматами. Не верю в рефлекторность.


Вы просто не читали тему "Неадекватные гроссмейстеры" на КС
Там всё "объяснено"

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 97-5-109

50

Vovil

04.12.2009 | 15:50:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня постебал ответ Непомнящего в конце статьи. Ему надо было ещё вклинить что-нибудь типа "гыыы лол" в довершение образа.
номер сообщения: 97-5-113

51

saluki

04.12.2009 | 16:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
насколько я понимаю в человеческой психологии, Яна это не беспокоит - он уверен, что лучше Бареева, а тот зол на него за талант)
номер сообщения: 97-5-114

52

арт.

04.12.2009 | 16:51:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тему Бареев перенес в этот тред - поскольку шак сделал предметом разговора опять же интервью, зачем одному предмету две темы?
номер сообщения: 97-5-115

53

iourique

04.12.2009 | 16:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел:
iourique:
А от кого Бареев пострадал? От Непомнящего? От Карлсена? От Каспарова?


После фамилии Непомнящего надо точно вопросительный знак убрать. Когда в твоей школе ученики бросаются обувью, ты, безусловно, являешься пострадавшей стороной. А Каспаров после матча в Лондоне, допускаю, что-то не самое корректное о секундантах Крамника говорил. Да и в шахматной политике Гарри Кимович сделал достаточно, чтобы поколение Бареева не было ему за это благодарно, имхо. А случай с Карлсеном просто вопиющий, об этом надо говорить и говорить, иначе через несколько лет шахматы имеют шанс погрязнуть в судейских разборках.

дятел, я, на самом деле, повторюсь, никого защищать не собирался. Мне активно не нравится позиция Бареева. Его явное желание обсуждать скандалы (мнимые или действительные) выдает в нем склочника, а фразы типа "позанимался с Каспаровым и думает, что ему все можно" - хама. Это не очень здорово, но и не очень страшно. Таких много. Но он еще решил моралистом заделаться. А склочник, хам и моралист в одном флаконе - это перебор. Либо трусы надеть, либо крестик снять.

p.s. Если вернуться к обсуждаемым конфликтам, то Каспаров воообще ни за что ни про что был втянут в разговор. Случай с Карлсеном явно начинает приобретать какие-то странные для меня масштабы - нарушил правила, был неправ, получил баранку, проехали. Чего обсуждать-то? Нарушение было игровое, скандалов никто не устраивал.
Про Непомнящего ничего не знаю. Готов даже местами верить Барееву на слово, но отделаться от ощущения, что он ябедничает, не получается.
номер сообщения: 97-5-116

54

Roger

04.12.2009 | 18:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?

Дятел, я уже высказал своё мнение выше, и повторю ещё раз. Да, это было нарушение правил. Во всех видах спорта существуют технические фолы - в прыжках - заступ за планку, в футболе - игра рукой и офсайд, в баскетболе - пробежка и т.п. Искусству поправлять свои ходы не учат на тренировках, скорее наоборот, но никакая тренировка до конца не может отшибить рефлексов. В данном случае было рефлекторное нарушение, замечание соперника и сдача партии. Карлсен признал свою неправоту, и конфликта не было.

Кстати, конфликт тоже не обязательно говорит об утере чести и совести, даже если одна из сторон признаётся неправой.
номер сообщения: 97-5-117

55

Shaq


Минск

04.12.2009 | 18:19:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Мне активно не нравится позиция Бареева. Его явное желание обсуждать скандалы (мнимые или действительные) выдает в нем склочника, а фразы типа "позанимался с Каспаровым и думает, что ему все можно" - хама. Это не очень здорово, но и не очень страшно. Таких много. Но он еще решил моралистом заделаться. А склочник, хам и моралист в одном флаконе - это перебор. Либо трусы надеть, либо крестик снять...
Про Непомнящего ничего не знаю. Готов даже местами верить Барееву на слово, но отделаться от ощущения, что он ябедничает, не получается.

Ну тут Вы, Йорик, имхо, явно перегнули палку с оценкой личности Бареева. Сделали выводы о человеке по одному его интервью, может тут еще и всех участников форума ЧП под одну гребенку причешим?
Правда во всех конфликтах находится где-то посередине и важно, чтобы какая-либо из сторон сделала первой шаг навстречу. Надеюсь, Ян сделает первым шаг навстречу Барееву в своем декабрьском интервью для "ЧессПро".
номер сообщения: 97-5-118

56

iourique

04.12.2009 | 18:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Ну тут Вы, Йорик, имхо, явно перегнули палку с оценкой личности Бареева.

С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему?

Сделали выводы о человеке по одному его интервью, ...

Не по одному.

...может тут еще и всех участников форума ЧП под одну гребенку причешим?

А это здесь вообще при чем?
номер сообщения: 97-5-119

57

Grigoriy

04.12.2009 | 18:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
......А по существу - Непомнящий полностью подтвердил сказанное Бареевым. Как по фактам, так и по оценке личности Непомнящего.
номер сообщения: 97-5-120

58

Shaq


Минск

04.12.2009 | 19:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему?


Просто не согласен с "хам", "склочник" и "моралист". И у меня есть право остаться при своей точке зрения.
номер сообщения: 97-5-123

59

iourique

04.12.2009 | 19:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
iourique: С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему?


Просто не согласен с "хам", "склочник" и "моралист". И у меня есть право остаться при своей точке зрения.

Неотъемлемое.

Давайте я для снятия напряжения возьму назад свои слова про "хама, склочника и моралиста". Просто некоторые фразы Бареева из интервью были склочными, другие - хамскими, а третьи - морализаторскими. Мне этот компот неприятен.
номер сообщения: 97-5-124

60

Grigoriy

04.12.2009 | 19:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юрик, совершенно не могу с Вами согласиться. Совершенно спокойное, хотя и жёсткое интервью. Жёсткое по отношению ко всем - и к себе, и к упоминаемым коллегам. Никаких переборов не вижу. Также не вижу зависти, и злости, почудившимися одному злобному до мозга костей товарищу. В частности, полное признание таланта коллег - и даже гениальности(у Карлсена).
Что касается Каспарова, то лично мне вполне понятно, что одно упоминаниие имени этого человека вызывает негативную реакцию - тем более у человека, немало общавшегося с ним по жизни. Трудно ожидать чего-либо иного.
номер сообщения: 97-5-125

61

Shaq


Минск

04.12.2009 | 19:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Давайте я для снятия напряжения возьму назад свои слова про "хама, склочника и моралиста".

Принято
номер сообщения: 97-5-126