ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

6722

Jacob08

Копенгаген

01.10.2020 | 10:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:

Сам то Магнус в этом вопросе ориентируется на определённую таблицу в интернете. Я полностью в курсе, что в некоторых аспектах эту таблицу можно оспорить, но потом понял, что принципиально делать это не следует. Не нужно суетиться и париться, а нужно "смириться") и оставить всё как есть. Кто-то приложил усилия, проделал определённую работу, и всех всё равно не удовлетворишь.

Jacob08:14-12-2014

Jacob08:
Два пишем - пять в уме
(по мотивам статьи)



Воскресенье вечером, в день знаменательной победы, Карлсен написал в своем твитте короткое приветствие / благодарность многочисленным болельщикам. Сообщение состояло всего из двух предложений, и, тем ни менее, оно внесло некоторую сумятицу в стройных рядах фанатов. В свободном переводе это звучит так:
"Огромная благодарность всем тем, кто поддерживал меня на этом интересном пути. Два пишем - пять в уме."

Что пишем ? Что в уме ? На что он намекает, этот неугомонный Карлсен, за которым в твиттере постоянно "следят" 88.000 человек ? Начали поступать запросы, на которые никто толком не мог ответить. Журналистам пришлось в конце концов обратиться к ближайшему окружению Магнуса, чтобы понять взаимосвязь высказывания. И, как выяснилось, сообщение явственно проявляет огромные амбиции двухкратного чемпиона мира. Он намекает на следующую известную таблицу:


Как видим, из великих чемпионов прошлого лишь Ласкер, Карпов и Каспаров максимально шесть раз удостаивались чести
быть провозглашенными чемпионами мира. Оставляя за скобками ненужную ему дискуссию о том, кто в какой ветке был чемпионом ("undisputed champion"), и очевидное возрастание уровня профессионализма и конкуренции в современных шахматах, Карлсен как бы говорит:

"Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз. ДВА раза у меня уже есть - остаётся "лишь" ПЯТЬ."

http://www.dagbladet.no/2014/11/23/sport/sjakk/sjakkvm2014/magnus_carlsen/36387502/

Jacob08:28-11-2018


https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship


"Три пишем - четыре в уме."
"Два пишем - пять в уме."
номер сообщения: 9-101-28613

6723

Kris il

01.10.2020 | 10:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Сам то Магнус в этом вопросе ориентируется на определённую таблицу в интернете... Карлсен как бы говорит:
"Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз".



Вершина, явно заслуживающая того, чтобы и её покорить! Плюс, мотивация, как двигатель прогресса:)
номер сообщения: 9-101-28614

6724

Kris il

02.10.2020 | 22:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен играет Бантер Блиц на chess24 с комментариями на...
русском языке (прекрасный синхронный перевод!)

номер сообщения: 9-101-28615

6725

Jacob08

Копенгаген

03.10.2020 | 01:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличное видео, спасибо за цитату, Крис !

***

Какой же всё-же он умница, Уэсли Со. Влюблён в шахматы по уши (как и Магнус), прекрасно и адекватно умеющий ценить веселье на доске. Один из самых больших талантов в истории игры подкупает непосредственностью и полным отсутствием тошнотворного снобизма, который подчас выплёскивается в соседней ветке.

"Карлсен удивляет соперника в дебюте и побеждает в Banter Series"

https://chess24.com/ru/read/news/karlsen-udivlyaet-sopernika-v-debyute-i-pobezhdaet-v-banter-series

Смотрим реакцию Уэсли на видео с отметки 10:30.

номер сообщения: 9-101-28616

6726

Kris il

03.10.2020 | 09:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: ...спасибо за цитату, Крис !


Магнус подтвердил то, что я и предположил с самого начала:
Одно дело - хирургическая операция, например, где всё должно быть стерильно и серьёзно.
Другое дело - шахматное шоу в исполнении молодого человека, Чемпиона Мира, в котором он может (и ему это позволено статусом!) чуток подурачится на потеху себе, сопернику и публике.


Магнус Карлсен:
В первой партии я просто хотел повеселиться, и сегодня я разговаривал с друзьями, и они не хотели смотреть этот матч. Я решил немного развлечь их.

З.Ы. Но мы здесь уже привыкли к тому, что люди с пониженным иммунитетом чувством юмора или предвзятым отношением к действующему ЧМ, всё равно будут искать чёрную кошку в тёмной комнате даже тогда, когда её там нет:)
номер сообщения: 9-101-28617

6727

lasker emanuel

03.10.2020 | 12:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со ржет от души, а кое-кто из гроссов себя убивает. Какой то странный мир.
номер сообщения: 9-101-28618

6728

Evgeny Gleizerov

03.10.2020 | 12:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже разъяснял причину.

От действий Карлсена, направленных на шоуизацию шахмат, снижение статуса классики и - особенно! - на сильнейшую поддержку экспансии онлайна, шахматисты ниже топ-уровня, безусловно, страдают, и ещё как. Просто потому, что они нужны в рамках спорта, который не может существовать без пирамиды соревнований всех уровней, но не в рамках шоу, где достаточно небольшого количества раскрученных персонажей. В этом смысле "Карлсен и компания" - примерно то же, что "Алла Пугачёва и компания".

Так что Со почему бы и не ржать.

В первой партии я просто хотел повеселиться, и сегодня я разговаривал с друзьями, и они не хотели смотреть этот матч. Я решил немного развлечь их.

Общегражданская аналогия - метание торта.

Конечно, определённая часть аудитории полагает это вершиной юмора, дело известное.
номер сообщения: 9-101-28619

6729

Jacob08

Копенгаген

03.10.2020 | 20:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен ещё раз подтвердил - на этот раз сайту NRK, что в ноябре запускается серия под названием "Champions Chess Tour", которая будет состоять из 10 турниров онлайн. Победитель серии определится в финале в сентябре 2021 года, и организация новой серии потребует серьёзных вложений.

"Сейчас всё больше происходит экранизация шахмат, но вопрос, что будет происходить при постепенной нормализации обстоятельств остаётся открытым. Прояснением этого и поспособствует новая серия. Турниры этого года показали, что шахматы отлично функционируют в интернете, сохраняя как высокий уровень напряжения, так и качества игры."

https://www.nrk.no/sport/carlsen-arrangerer-storturnering-1.15185066
номер сообщения: 9-101-28620

6730

Evgeny Gleizerov

03.10.2020 | 20:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турниры этого года показали, что шахматы отлично функционируют в интернете

Да уж, показали так показали. Цинизму нет предела. "Всё божья роса", иначе не скажешь.

Ещё очень характерно открытое признание того, что "экранизация шахмат" остаётся для чемпиона мира желанной и в случае "постепенной нормализации обстоятельств". Впрочем, в этом с самого начала могли сомневаться только очень наивные люди.
номер сообщения: 9-101-28621

6731

mickey

03.10.2020 | 20:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Турниры этого года показали, что шахматы отлично функционируют в интернете, сохраняя как высокий уровень напряжения, так и качества игры.

Ага. 1.f3 и 2.Kf2 - это "качество игры".
Слов нет .
номер сообщения: 9-101-28622

6732

FIBM

03.10.2020 | 21:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Турниры этого года показали, что шахматы отлично функционируют в интернете

Да уж, показали так показали. Цинизму нет пределов. "Всё божья роса", иначе не скажешь.

Ещё очень характерно открытое признание того, что "экранизация шахмат" остаётся для чемпиона мира желанной и в случае "постепенной нормализации обстоятельств". .

С точки зрения шахматного обывателя (любителя) вижу два положительных момента:
-появился выбор из большого числа стримов, где как ведущие так и гости дают интересное, интерактивное представление. Это как «встреча с интересными людьми», но из мира шахмат.
- для продвинутого шахматного любителя да ещё с Гроссами комментаторами можно успевать видеть короткую тактику, и обсуждать узловые моменты (в режиме лайтс, разумеется).
Серьезно изучать эти партии, или серьезно относиться к этим турнирам никто и не собирается. Так, что перспективы для «появления очереди из бизнесменов» не вижу.
номер сообщения: 9-101-28623

6733

Evgeny Gleizerov

03.10.2020 | 21:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как это никто не собирается? Чемпион мира - это никто?

Но тут главное в другом. Очевидно, что "турниры этого года" для Карлсена - только и исключительно междусобойчики "бродячего цирка". Ведь понятно, что все остальные онлайн-турниры этого года - это адский трэш. Но для Карлсена, как видно из данного высказывания, это "остальное" - не турниры и не шахматы, оно для него просто не существует. Вот это нужно ясно понимать.
номер сообщения: 9-101-28624

6734

Vova17

кмс

03.10.2020 | 21:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ага. 1.f3 и 2.Kf2 - это "качество игры".

Со надо было ответить зеркально - 1...f6. Бредить, так лучше на брудершафт.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-28625

6735

Cube2

03.10.2020 | 21:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скорее бы подобные фотки видеть, вместо зумовских окон.



(взято из FB Chess Life)
номер сообщения: 9-101-28626

6736

Jacob08

Копенгаген

03.10.2020 | 21:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 9-101-28627

6737

Kris il

03.10.2020 | 21:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С другой стороны, приятно отметить, что за критику Чемпиона Мира никого ещё не бьют резиновыми дубинками и не поливают из брандспойтов:)
номер сообщения: 9-101-28628

6738

lasker emanuel

03.10.2020 | 21:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ага. 1.f3 и 2.Kf2 - это "качество игры".

Для очень многих любителей шахмат это было намного интереснее, чем скучные партии некоторых гроссов.
номер сообщения: 9-101-28629

6739

FIBM

03.10.2020 | 23:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Как это никто не собирается? Чемпион мира - это никто?
.

1. По поводу серьезного отношения к партиям/турнирам имел в виду отношение любителей-шахматистов. Что «изучает» Карлсен мне разумеется неведомо.

2. По поводу «бизнесменов в очереди». Пока бизнес-продукт это Карлсен, то хоть онлайн, хоть« шахматы в бассейне Будапешта» очередь сохранится. Но без участия Карлсена бизнес-очередь исчезнет.
номер сообщения: 9-101-28630

6740

mickey

04.10.2020 | 00:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
mickey:
Ага. 1.f3 и 2.Kf2 - это "качество игры".

Для очень многих любителей шахмат это было намного интереснее, чем скучные партии некоторых гроссов.

Это не любители шахмат. Возможно, любители, но не шахмат.
номер сообщения: 9-101-28631

6741

lasker emanuel

04.10.2020 | 00:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боюсь, что этих любителей очень много. Намного больше чем Вы думаете.
номер сообщения: 9-101-28632

6742

mickey

04.10.2020 | 00:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Боюсь, что этих любителей очень много. Намного больше чем Вы думаете.

Почему? Охотно верю. Человечество вообще деградировало за последнее время .
номер сообщения: 9-101-28633

6743

Kris il

04.10.2020 | 00:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот с компом пытаюсь разыграть "Левый дебют Магнуса":) - действительно, приходится тяжко.
Но ведь с Со как-то сработало
И слава богу, посмеялись на славу!
номер сообщения: 9-101-28634

6744

lasker emanuel

04.10.2020 | 00:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крис в следующий раз ждите 1. h3. 2.Лh2. И это будет против Фаби.
номер сообщения: 9-101-28635

6745

Kris il

04.10.2020 | 01:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смех - смехом, но в глубоком детстве я начинал а4 или h4, с идеей быстрее ввести "туру" на поле боя:) А сегодня, как оказывается, на какой-то стадии такие броски приветствует сама Альфа-Зеро!
номер сообщения: 9-101-28636

6746

Kazus


Maryland

04.10.2020 | 04:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я с интересом смотрел как Магнус в дальнейшем пытался выравнивать этот шкодный дебют.
Давно уже так к дебютам не присматривался поскольку я безнадежно отстал еще много лет назад.

Но должен отметить и плохое, что Карлсен вообще хорошенько «замусорил» дебютную базу данных.
Он по дебюту обычно не получает преимущества ни черными, ни белыми. Ему почти все равно
как начинать игру. А статистика партий показывает, что таким-то его дебютом или вариантом
белые/черные выиграли такое-то количество раз. А кто сможет это повторить кроме него?
Часто перехват происходит в глубоком миттельшпиле или вообще на выходе в эндшпиль или в цейтноте...
То есть, для тех, кто не подкован в дебютной теории, теперь потерян ориентир в базе и нужно буквально
вычитать партии Магнуса из общей дебютной статистики. Самый настоящий мусор - учиться тут большинству простых шахматистов, как правило, просто нечему.

Что скажут наши уважаемые гроссмейстеры? Как часто вы черпаете дебютные идеи из его партий?
номер сообщения: 9-101-28637

6747

Kris il

04.10.2020 | 07:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров черпал, 2014:

номер сообщения: 9-101-28638

6748

Jacob08

Копенгаген

04.10.2020 | 08:54:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Отличное видео Гарри в отношении Магнуса. Однако самое "программное" (но на английском) видео было вероятно тут (октябръ 2019), где Каспаров "между строк" УЖЕ склонен отдать GOAT Карлсену.

номер сообщения: 9-101-28639

6749

Evgeny Gleizerov

04.10.2020 | 10:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это, конечно, не так. Карлсен блистательно готов в дебюте, домашняя работа (его или бригады) там гигантская. Одни концептуальные дискуссии с Каруаной в сицилианке в Лондоне чего стоят. Но это всё относится к шахматам, а не к вот этому вот.

Учиться на чужих партиях, особенно высшего уровня, без должного комментария любителю вообще нелегко. Оценки компа тут помочь не могут, скорее наоборот - ибо порождают иллюзию понимания.

К сожалению, даже в Magnus Carlsen Tour (а это лучшее по качеству, что дали ковид-онлайны) материала для шахматной учёбы было немного, да и то в большинстве случаев он оставался за кадром. Я писал об этих турнирах огромные обзоры для "64" (за неимением гербовой пишем на простой), так что могу судить со знанием дела.

Kris il: Смех - смехом, но в глубоком детстве я начинал а4 или h4, с идеей быстрее ввести "туру" на поле боя:) А сегодня, как оказывается, на какой-то стадии такие броски приветствует сама Альфа-Зеро!

"На какой-то стадии" такие броски приветствовались во все времена. В частности, пристрастием к продвижению крайних пешек в достаточно ранней стадии был известен Бент Ларсен. Атаку Шатара во французской также придумал не комп.
номер сообщения: 9-101-28641

6750

mickey

04.10.2020 | 14:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Kris il: Смех - смехом, но в глубоком детстве я начинал а4 или h4, с идеей быстрее ввести "туру" на поле боя:) А сегодня, как оказывается, на какой-то стадии такие броски приветствует сама Альфа-Зеро!

"На какой-то стадии" такие броски приветствовались во все времена. В частности, пристрастием к продвижению крайних пешек в достаточно ранней стадии был известен Бент Ларсен. Атаку Шатара во французской также придумал не комп.

Ну, что касается g4, тут с появлением гамбита Шабалова-Широва начался настоящий бум (гронингенская атака, аналогичные продолжения в защите Филидора, в ряде вариантов ферзевого гамбита и т.п.). Кстати, и на первом ходу 1.g4 не вызывает никаких возражений: экспериментальный, но осмысленный ход.
h4 в том же Грюнфельде, да и после 1.e4 g6 совершенно легитимно, а вот на первом ходу смысла не имеет.
номер сообщения: 9-101-28642

6751

MaxML

кмс
Одесса

04.10.2020 | 14:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Я вот с компом пытаюсь разыграть "Левый дебют Магнуса":) - действительно, приходится тяжко...

Только в этом дебюте приходится тяжко? )
номер сообщения: 9-101-28643