|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вообще-то статья перекликается с вашими взглядами: современный человек постепенно тупеет (вариант - не справляется со все увеличиваюшейся сложностью современного мира) и трансформируется в киборга (ну или мутирует в новый биовид, что менее вероятно так как требует миллионы лет).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-87504 |
|
|
|
|
| shcherb: Вообще-то статья перекликается с вашими взглядами: современный человек постепенно тупеет (вариант - не справляется со все увеличиваюшейся сложностью современного мира) и трансформируется в киборга (ну или мутирует в новый биовид, что менее вероятно так как требует миллионы лет). |
последнее более вероятно, ибо мы в процессе постижения мутаций-по-желанию |
|
|
| номер сообщения: 8-233-87506 |
|
|
|
|
| Группа математиков утверждала, что недоказуемая математика — это непреодолимая преграда для алгоритмов машинного обучения. Теперь они смогли доказать это на практике. |
https://www.popmech.ru/science/news-458232-matematiki-sozdali-problemu-kotoruyu-ne-mozhet-reshit-mashina/
Слава Богу, математики убедились в том, что "ии" надо брать в кавычки. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-87507 |
|
|
|
|
Процитирую еще раз старую книгу П. Энгельмейер "Теория творчества"
"Творчество человек есть продолжение творчества природы. Как то, так и другое составляют один ряд, не прерывающийся никогда и нигде, ибо
творчество есть жизнь, а жизнь есть творчество"
То есть человек всегда есть объект творчества природы. Но чтобы творить, человек должен отказаться от некоторых своих знаний и представлений
и как бы отступить назад, что очень непросто. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88574 |
|
|
|
|
LB:
То есть человек всегда есть объект творчества природы. Но чтобы творить, человек должен отказаться от некоторых своих знаний и представлений
и как бы отступить назад, что очень непросто. |
Не понял как далеко следует отступать. Надеюсь не в палеолит.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88575 |
|
|
|
|
LB: | Группа математиков утверждала, что недоказуемая математика — это непреодолимая преграда для алгоритмов машинного обучения. Теперь они смогли доказать это на практике. |
https://www.popmech.ru/science/news-458232-matematiki-sozdali-problemu-kotoruyu-ne-mozhet-reshit-mashina/
Слава Богу, математики убедились в том, что "ии" надо брать в кавычки. |
это всего лишь статья одной группы математиков, которую нематематики не понимают.
И кстати, под обучением/ИИ подразумевается вот что:
| learnability is the ability of a class of algorithms to effectively cause changes in the values of their built-in parameters (like weights and biases) in response to the data presented to them |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88576 |
|
|
|
|
Vova17:
Не понял как далеко следует отступать. Надеюсь не в палеолит.) |
Например, чтобы изобрести автомобиль, надо было мысленно переселиться в то очень далекое время, когда лошади и другие животные
не были человеку транспортом. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88583 |
|
|
|
|
LB:
Например, чтобы изобрести автомобиль, надо было мысленно переселиться в то очень далекое время, когда лошади и другие животные
не были человеку транспортом. |
это же зачем же, если автомобиль срисовывали с паровоза (убрать рельсы - такая себе задача на фантазию)
а паровоз срисовывали с парохода, наприклад. и то, что идея переносима на сушу тоже было, имхо, вполне себе угадываемо без сложных регрессов в пещеры. во всяком случае, далее колеса не уходили никогда, а колесо появилось точно позже ездовых животных) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88585 |
|
|
|
|
saluki:
автомобиль срисовывали с паровоза |
автомобиль с паровоза - плохая идея. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88586 |
|
|
|
|
Вылитый он
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88587 |
|
|
|
|
| О чем поют «этуали» всех кафешантанов?.. Да разумеется, об автомобиле: «Гастон умчался с ней в коляске без коней…» |
Автомобиль движется нервически. Он прыгает как кенгуру. Он то останавливается, то неожиданно срывается с места. Он заполняет улицы отвратительным смрадом. Он громче весенней грозы. Это обыкновенный фаэтон, но лошадей отпрягли, и, повинуясь каким-то таинственным взрывам, фаэтон зловеще мечется по оскорбленным проспектам Парижа.
Над автомобилями принято смеяться: до чего глупая выдумка!.. Все равно мотор испортится, и шоферу придется, рано ли, поздно ли, идти за лошадьми. Кроме того, фаэтон уродлив. Куда приятней и вернее хороший выезд!.. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88588 |
|
|
|
|
| Люди недооценивают роль эмоций и чувств, они руководят всем нашим поведением, но чаще все-таки под контролем рациональных форм мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88610 |
|
|
|
|
| Без основ эмоций и эстетических чувств 'и.и.'не может функционировать самостоятельно. Одной логики для мышления недостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88703 |
|
|
|
|
Возрастание энтропии - непреодолимое свойство совокупной материи. Но без противоположного, противонаправленного свойства материального мира
возникновение и развитие жизни было бы невозможно.
"Как может существовать жизнь в мире, который управляется таким физическим законом, как Второе начало термодинамики? Законом, ведущим прямо к смерти и уничтожению ? "
Л. Бриллюэн |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88888 |
|
|
|
|
| Наверное, если Землю изолировать от солнечной энергии (свет, тепло), мы как раз пришли бы "к смерти и уничтожению", что согласуется со вторым законом термодинамики о неубывании энтропии в изолированной системе. А в открытой системе закон не выполняется, не вижу тут "непреодолимого свойства совокупной материи". Для того, чтобы это увидеть, не нужно вдаваться в сложные дискуссии по поводу жизни, достаточно примера с конвекцией - после обеда часто можно увидеть возникновение конвективных облаков. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88893 |
|
|
|
|
| наличие "смерти" вообще возможно только в мире, где есть жизнь. поэтому тут что-то с формулировкой проблемы не то) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88894 |
|
|
|
|
| saluki: тут что-то с формулировкой проблемы не то) |
Придерживаюсь ТЕОРИИ ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. Эта гипотеза представляется мне наиболее логичной и гармоничной, но спорить не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88895 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-88896 |
|
|
|
|
Спасибо, очень интересно. Может, я не совсем понял, но похоже что автор подает мышление как кантовскую вещь в себе, даже точнее как шопенгауэровскую волю. Только зачем создавать путаницу в понятиях, по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88897 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait: по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать. |
Это - человеческое мышление. Я же говорил о начальной форме мышления, о мышлении природы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88898 |
|
|
|
|
LB: | Eternal_Wait: по определению мышление - это процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях, присуще именно человеку как способность рассуждать. |
Это - человеческое мышление. Я же говорил о начальной форме мышления, о мышлении природы. |
Понятно, но зачем термину "мышление" придавать дополнительные смыслы? Это же вносит путаницу. Есть у Шопенгауэра замечательный трактат "О воле в природе", по моему именно то о чем вы говорите. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88899 |
|
|
|
|
| Очень давно читал, но как мне кажется та мысль, что вы пытаетесь донести, уже 200 лет как подробно изложена. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88900 |
|
|
|
|
Eternal_Wait:
Понятно, но зачем термину "мышление" придавать дополнительные смыслы? Это же вносит путаницу. |
Не "дополнительные смыслы", а иное понимание.
Цитирую "Мышление – это сохранение, накопление, воспроизведение и изменение прошлого" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-88904 |
|
|
|
|
| Во всех без исключения формах человеческой деятельности эстетическое и творческое слито в единое целое как содержание и форма исторического процесса. Эстетическое является необходимой и незаменимой формой творчества. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89001 |
|
|
|
|
А что насчет снов?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89006 |
|
|
|
|
| Vova17: А что насчет снов? |
Не понял. Бесчувственных снов вроде и не бывает. Или Вы про другое? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89007 |
|
|
|
|
Как-то автору удалось с самого начала плюхнуться в лужу, извиняюсь. Неубывание энтропии, второй закон термодинамик - применим только для замкнутых систем. Ничего хорошего из такой отправной точки получится не может. Вот, скажем, по Шредингеру, человек легко может понизить свою энтропию всего лишь поев и попив.
Далее, на сегодняйшний день, несмотря на массу вопросов и белых пятен, в целом понятно, что мышление можно объяснить сугубо физическими свойствами, не прибегая к идеальному.
| Принято считать, что мышление возникло только в результате биологической эволюции. Однако такое представление означает, по сути, уступку креационизму, потому что человек могла создать только мыслящая субстанция - если не природа, то Бог. |
Это как вообще? Удивительно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89008 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: А что насчет снов? |
Не понял. Бесчувственных снов вроде и не бывает. Или Вы про другое? |
Сны - ведь тоже мыслительный процесс. Если мышление отражает действительность, то и сны должны это делать в какой-то мере. А они бывают такие, что самому Фрейду не снились.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89009 |
|
|
|
|
" Феномен жизни невозможно понять, не прибегая к «жизненному началу». Поведение живых организмов принципиально отличается от поведения, свойственного неживой материи. Наши законы термодинамики, особенно Второй, относятся только к мертвым, инертным объектам; жизнь этому закону не подчиняется, а новое «жизненное начало» должно будет выявить те условия, в силу которых жизнь противоречит Второму закону термодинамики"
ТЕРМОДИНАМИКА - КИБЕРНЕТИКА - ЖИЗНЬ
ЛЕОН БРИЛЛЮЭН
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000045/st003.shtml
(Ссылку предоставил Jeweller, за что ему большое спасибо) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89013 |
|
|
|
|
| Да, я уже заметил какой-то нездоровый крен уважаемых ученых физиков середины 20 века в мистицизм-агностицизм. Но мне кажется, впоследствии биологи удачно их поправили. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-89014 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
