|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Головокружение от успехов прям.
Ведь рейтинговое место и фиде тур прекрасно зарекомендовали себя в этом году, поэтому надо их роль увеличить.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16956 |
|
|
|
|
| Кто бы сомневался? Разве в современном мире хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь признаёт свои ошибки? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16957 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кто бы сомневался? Разве в современном мире хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь признаёт свои ошибки? |
С тем же успехом могу сказать - разве кто-нибудь читает документы, чтобы понять, что изменилось, прежде чем комментировать? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16958 |
|
|
|
|
А что, что-то принципиально изменилось? "ФИДЕ-тур" перестал быть псевдотуром, где все играют в разных турнирах? Рейтинг-отбор перестал быть антиспортивным по самому своему существу?
Впрочем, одно принципиальное изменение вижу, только в худшую сторону. Место в ТП для проигравшего Матч было справедливой компенсацией за огромную дополнительную нагрузку, связанную с подготовкой и участием в нём. Теперь его отняли. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16959 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: перестал быть псевдотуром, где все играют в разных турнирах? |
тур - это по определению игра в разных турнирах. игра в одном турнире - это турнир. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16960 |
|
|
|
|
| Нет, тур - это, например, Гран-при ФИДЕ, где все играли в одних турнирах (только не во всех из них). Но все участники перед стартом были в равном положении, ничто не зависело от того, кого куда пригласили, а кого нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16961 |
|
|
|
|
Ищу добровольцев, готовых помочь мне с проверкой моих угасающих умственных способностей.
Матч на первенство мира (осень 2024) включен в число илиджбл-турниров - для "компенсации" (ха!) проигравшему этот матч отнятого у него традиционного места в следующем ТП.
При этом баллы ФИДЕ-тура начисляются не только проигравшему матч, но и победителю (то есть, чемпиону, которому отбираться в ТП незачем, а другой награды за успех в ФИДЕ-туре не предусматривается). Ну, допустим.
Победитель матча получает 11 основных (basic) очков ("за первое место"; или 10, если побеждает на тай-брейке), а проигравший матч - 8 основных очков ("за второе место"). Эти основные очки умножаются на коэффициент k=(TAR-2500)/100, где вместо TAR подставляется показанный в матче перформанс каждого. Однако очки, заработанные проигравшим, удваиваются.
3.5.2 The winner of the FIDE World Championship Match 2024 scores the basic
points for 1st place in accordance with Article 3.1, multiplied by the event
score in Article 3.4. For the calculation of the event score, the TAR will not
be calculated in accordance with Article 2.2.4. The TAR will instead be the
player's performance rating. |
3.5.2 The loser of the FIDE World Championship Match 2024 scores the basic
points for 2nd place in accordance with Article 3.1, multiplied by the event
score in Article 3.4, multiplied by 2. For the calculation of the event score,
the TAR will not be calculated in accordance with Article 2.2.4. The TAR
will instead be the player's performance rating.
|
Это всё я ещё как-то в состоянии понять. Но первый процитированный пункт - из Правил ФИДЕ-тура 2024 года (в котором нет ни Кубка мира, ни БШ), а второй - из Правил ФИДЕ-тура 2025 года (который включает оба отборочных турнира).
Таким образом, проигравший матч "получит много очков" (Эмиль) в Туре-2025 (а победитель - тоже немало, но в Туре-2024).
Кто может объяснить мне, в чём заключается логика такого решения?
Победитель Тура-2024 первым обеспечивает себе место в ТП и в отборочных турнирах 2025-го будет выступать вне конкурса. Так может быть, смысл заключается в том, чтобы проигравшему матч вот эту именно задачу "не облегчать"? В том, чтобы "стимулировать" его к участию в Кубке мира и в Большой Швейцарке? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16962 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Головокружение от успехов прям.
Ведь рейтинговое место и фиде тур прекрасно зарекомендовали себя в этом году, поэтому надо их роль увеличить.
|
Человеку с минимально развитым логическим мышлением очевидно, что за всеми этими решениями маячит зловещая фигура Почитателя. Так как только он в состояние посчитать сколько тысячных балла получит тот или иной шахматист, кого устроит дележка 4-7 места, а кого только 4-6, с каким рейтингом, из скольких стран и где проводить турнир, чтобы он шел в зачет. Причем если в 1 раз он это делал безвозмездно, то теперь все игроки, организаторы и желающие знать, что происходит должны оформить подписку на платную рассылку. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16963 |
|
|
|
|
А иначе я не смогу восстановить пошатнувшееся душевное равновесие |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16964 |
|
|
|
|
| GM Maxime Vachier-Lagrave recently proposed that the rating spot could be determined by performance rating rather than an average rating during the qualification period, a sentiment that Caruana agreed with, but this model has not been adopted in the changes. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16965 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так может быть, смысл заключается в том, чтобы проигравшему матч вот эту именно задачу "не облегчать"? В том, чтобы "стимулировать" его к участию в Кубке мира и в Большой Швейцарке? |
Напротив. Матч отнимает уйму сил и времени (полгода жизни, скажем так), а поражение в нём - ещё и колоссальный стресс. Проигравший матч вполне, на все 100 процентов заслуживает, чтобы его не заставляли отбираться в следующий ТП. Как оно всегда и было.
"ФИДЕ-тур", кроме заведомого неравенства участников, ещё и проводится по непрозрачным произвольным правилам, правила начисления баллов устанавливаются просто по представлениям о прекрасном отдельных функционеров и не имеют никакого объективного обоснования. Это даже ещё более антиспортивно, чем отбор по рейтингу, правила подсчёта рейтинга, во всяком случае, прозрачны и имеют математическое обоснование. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16966 |
|
|
|
|
| vvtb: Человеку с минимально развитым логическим мышлением очевидно, что за всеми этими решениями маячит зловещая фигура Почитателя. |
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16967 |
|
|
|
|
Ещё раз.
Почему победителю матча 2024 года заработанные баллы идут в зачет первого Тура (2024), а проигравшему матч - в зачет второго Тура (2025)?
Ответ должен быть каким-то очевидным, раз этот момент вообще не разъясняется.
Ну не может же быть такого, чтобы причина не была понятна никому. Кто-то же понял, в чем тут дело, расскажите. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16968 |
|
|
|
|
Почитатель: Ещё раз.
Почему победителю матча 2024 года заработанные баллы идут в зачет первого Тура (2024), а проигравшему матч - в зачет второго Тура (2025)?
Ответ должен быть каким-то очевидным, раз этот момент вообще не разъясняется.
Ну не может же быть такого, чтобы причина не была понятна никому. Кто-то же понял, в чем тут дело, расскажите. |
А зачем вообще победителю матча какой-то тур? А зачем два разных тура, а не один двухгодовой? Если бонус проигравшего матч достаточно большой, то это обесценит другие турниры; матч то он проиграл; а если участника матча за первенство мира заставят для квалификации играть еще и швейцарки в том же году, то зачем? Дырки этого цикла частично залатаны; но будут найдены другие; в этом есть уверенность. Чем более система непрозрачна - непредсказуема - тем больше накладок. Хорошая система должна быть к тому же и максимально простой.
К тому же например матч может решиться на тай-брейке в блиц; и победитель получит право на следующий матч; а проигравший даже не получит путевку в турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16969 |
|
|
|
|
Мне кажется, что умудрились сделать ещё хуже, чем в этом цикле. По крайней мере, сейчас шесть мест из восьми определялись нормально, в следующем таких будет только пять.
В том, что найдут дырки, нет никаких сомнений. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16970 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А что, что-то принципиально изменилось? "ФИДЕ-тур" перестал быть псевдотуром, где все играют в разных турнирах? Рейтинг-отбор перестал быть антиспортивным по самому своему существу?
Впрочем, одно принципиальное изменение вижу, только в худшую сторону. Место в ТП для проигравшего Матч было справедливой компенсацией за огромную дополнительную нагрузку, связанную с подготовкой и участием в нём. Теперь его отняли. |
Да, странное решение. Добавлю, что в течение длительного времени не только проигравший титульный матч, но и занявший второе место в турнире или матчах претендентов автоматически отбирались в следующий ТП. На мой взгляд, лучше всего брать только одного (то есть как сейчас). Но два выглядит логичнее, чем 0. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16971 |
|
|
|
|
| Ну, второе место непонятно за что освобождать от отбора - он-то Матч не играет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16972 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Новые правила Чемпионского цикла ФИДЕ 2025-26 стали плодом большой работы.
...
Рейтинговое место будет определено по итогам среднего за шесть месяцев - и при этом попасть по рейтингу сможет только первый, или в случае наличия у него места, второй в списке. Если оба вышли, то дополнительное место уйдет в ФИДЕ Тур - 2025.
|
Настолько массивная работа проведена, что всех её плодов не помнит и сам Эмиль.
Второй по рейтингу проходит только в том случае, если первый отказывется.
Если же у первого по рейтингу уже есть место, то второму - фиг, а рейтинговое место заменяется дополнительным местом из ФИДЕ-тура 2025 года
Path E
1 spot – the highest-rated player according to the 6-month average rating based on FIDE Standard Rating Lists from August 1st 2025 till January 1st 2026 provided the respective player has played at least 40 games calculated for FIDE Standard Rating Lists from February 1st 2025 till January 1st 2026 (including at least 15 games in any of the 6 consecutive rating lists). If two or more players have equal ratings, the qualifier shall be determined by the higher performance rating based on the same list of rated games.
If this player is the FIDE World Champion as of January 1st, 2025 or has already qualified for the FIDE Candidates Tournament 2026, the qualification spot shall be awarded to the player who is next yet unqualified in the FIDE Circuit 2025 ranking list (but not below the 3rd place, in which case the spot goes to the player with the lowest sum of places in 2024 and 2025 ranking lists).
If the player withdraws, the qualification spot shall be awarded to the second-highest rated players according to the same criteria, unless the later is the FIDE World Champion as of January 1st, 2025 or has already qualified for the FIDE Candidates 2026, in which case the qualification spot shall be awarded to the player who is next yet unqualified in the FIDE Circuit 2025 ranking list (but not below the 3rd place, in which case the spot goes to the player with the lowest sum of places in 2024 and 2025 ranking lists). |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16973 |
|
|
|
|
Предлагаю пять мест в турнире претендентов оставить "Большой швейцарке" и Кубку мира, а остальные три - по жребию из первой двадцатки мирового рейтинга на первое января 2026 года.
У кого ещё какие абсурдные предложения будут? ФИДЕ не хватило цирка этого отбора, она решила "добавить жару"... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16974 |
|
|
|
|
Ну, логика ФИДЕ понятна, они ратуют за так любимый многими чисто спортивный принцип отбора, мол, чего должен без отбора допускаться в ТП игрок за прошлые заслуги?
Уверен, они своё решение так и объяснят. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16975 |
|
|
|
|
MaxML: Ну, логика ФИДЕ понятна, они ратуют за так любимый многими чисто спортивный принцип отбора, мол, чего должен без отбора допускаться в ТП игрок за прошлые заслуги?
Уверен, они своё решение так и объяснят. |
Тогда бы ФИДЕ вернула межзональные, а не это всё. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16976 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16977 |
|
|
|
|
MaxML: Ну, логика ФИДЕ понятна, они ратуют за так любимый многими чисто спортивный принцип отбора, мол, чего должен без отбора допускаться в ТП игрок за прошлые заслуги?
Уверен, они своё решение так и объяснят. |
Проигравший Матч, как я множество раз пояснял, допускается в ТП не за прошлые заслуги, а потому, что потратил полгода жизни на Матч и подготовку к нему. А другие не потратили. Поэтому справедливо освоболить его от необходимости отбираться, чтобы не выматывать вконец, до невозможности нормально играть в ТП.
Это и есть чисто спортивный принцип отбора, а не что иное. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16978 |
|
|
|
|
Есть смысл оставлять топ-3 игрока в ТП. Чисто с той целью, чтобы потерявшие шансы на матч не доигрывали турнир с опущенными руками.
Конечно, инерционность выше, но и мотивация у большинства сохраняется весь турнир.
А чтобы инерционность убрать, берем 14 претендентов в один круг. Как в Вейке. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16979 |
|
|
|
|
Neofelis: Есть смысл оставлять топ-3 игрока в ТП. Чисто с той целью, чтобы потерявшие шансы на матч не доигрывали турнир с опущенными руками.
Конечно, инерционность выше, но и мотивация у большинства сохраняется весь турнир.
А чтобы инерционность убрать, берем 14 претендентов в один круг. Как в Вейке. |
Тогда уж 13 или 15, чтобы черные-белые одинаковое соотношение было. Я бы только за был. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16980 |
|
|
|
|
| Проблема в деньгах, если я правильно помню. Призовой фонд тот же, а людей больше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16981 |
|
|
|
|
Совсем не так уж и давно, когда турниры Гран-при начинались в первый же год двухлетнего цикла, у проигравшего матч и самой возможности не было участвовать в новом отборе "на равных со всеми".
(Собственно, и сейчас он на равных не может. Начать с чемпионата континента, например. А место в Кубке мира ему не гарантировано, между прочим)
Вот и теперь внезапное подключение к гонке Тура-2024 того, кто проиграет матч, с его "компенсационным бонусом" - и под самый конец 2024-го! - выглядело бы довольно странно. Но почему же победитель (не спрашиваю зачем) подключается не на следующий год, а в финиширующую гонку-2024?
Логики, как я вижу, не понял никто (может, хотя бы А.Мартынов знает?)
Ну ладно, пробуем двинуться дальше. В сослагательном наклонении пока: если бы.
Если бы новое правило действовало уже в идущем сейчас цикле, Непомнящий права участия в Торонто не имел, "зато" начал бы Тур-2023 с более чем 40-очковой форой в качестве "компенсации". Стала бы в этом случае гонка ФИДЕ-тура более интересной для зрителя-болельщика? Интереснее было бы следить, как по ходу года Непомнящего нагоняют другие? И как его "накрывают" в самом конце года Гири и Гукеш?
Черт его знает, может такая интрига и привлекала бы, не знаю. Но сомневаюсь.
(Не надо мне напоминать, что всё могло сложиться совсем по-другому, я это понимаю)
Кстати, по другим новым правилам (но о них в другой раз) Гири не очень-то был бы и конкурентен в Туре (не говоря уже о Со - о нем мы просто ни разу не вспомнили бы).
А вот с Эригайси всё обстояло бы совсем наоборот.
Да, об этом в другой раз. Пока что все умы заняты предстоящим ТП, это понятно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16982 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Ну, логика ФИДЕ понятна, они ратуют за так любимый многими чисто спортивный принцип отбора, мол, чего должен без отбора допускаться в ТП игрок за прошлые заслуги?
Уверен, они своё решение так и объяснят. |
Проигравший Матч, как я множество раз пояснял, допускается в ТП не за прошлые заслуги, а потому, что потратил полгода жизни на Матч и подготовку к нему. А другие не потратили. Поэтому справедливо освоболить его от необходимости отбираться, чтобы не выматывать вконец, до невозможности нормально играть в ТП.
Это и есть чисто спортивный принцип отбора, а не что иное. |
Я согласен.
Но в ФИДЕ рассуждают иначе - мол, это прошлый цикл, а теперь пусть отдохнёт и отбирается в новом цикле, как и все остальные, без привилегий. А когда ему играть в коммерческих турнирах и других соревнованиях - это не продумано, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16983 |
|
|
|
|
Neofelis: Есть смысл оставлять топ-3 игрока в ТП. Чисто с той целью, чтобы потерявшие шансы на матч не доигрывали турнир с опущенными руками.
Конечно, инерционность выше, но и мотивация у большинства сохраняется весь турнир.
А чтобы инерционность убрать, берем 14 претендентов в один круг. Как в Вейке. |
Так в ТП идея - турнир в 2 круга, против каждого и чёрными, и белыми. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16984 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да, об этом в другой раз. Пока что все умы заняты предстоящим ТП, это понятно. |
Я вообще не хочу вникать в этот бред. Но, опять же, почему в маленьком шахматном мире должно быть больше здравого смысла и справедливости, чем в большом? Ветер времени повсюду дует в одну сторону. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16985 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
