Ukrfan: Вот типичный пример отключения мозга. Человек, видимо, ни схватку не видел, ни в борьбе ничего не понимает, но что сказать - нашёл...
Этого недостаточно. От человека, чей мозг всегда наготове, хочется более убедительного анализа как по допингу, так и по схватке борцов. Последнюю я видел, наблюдал, как счет изменяется от 0:2 к 9:2, отметил, что при переходе счета в пользу российского борца судейское решение по времени точно совпало с протестом российской стороны (т.е. это были два независимых, но однонаправленных решения). Где же тот момент (моменты?), что нарушил справедливый ход борьбы?
После завершения поединка Беленюк сказал, что рассчитывал на золото. По его словам, при прочих равных, сработал судейский фактор.
"К сожалению, пришлось столкнуться с большим лобби России в Международной федерации борьбы. Например, когда я лидировал в счете, меня ставили в партер. Это вообще не принято в борьбе. К тому же, я не уклонялся от поединка, не бегал от соперника. Вел в счете в первом периоде, очень обидно проиграть в такой ситуации. Я не доволен серебряной наградой Олимпиады. Нацеливался только на золото", - заявил Беленюк.
Кроме сказанного Жаном следует отметить, что когда - после его удачной защиты - его еще раз поставили в партер, и соперник провел прием, комментатор - российского телевидения - очень рассчитывал на два очка, а увидев, что на табло 4, искренне удивился, сказав нечто вроде "за что - не понял, но хорошо, что дали". Вообще "победитель" ни одного очка "с игры" не набрал (как, впрочем, и Жан), и исход матча полностью определился борьбой в партере - а там Жан провёл, по воле судьи, добрую половину поединка
Допинг. Оставим в стороне Коу и прочих британских джентльменов. Вопрос: как человек, взыскующий цивилизованного общества мирится с презумпцией вины, на которой стоит антидопинговая система? И как тонкий душевный склад этого человека способен терпеть многократное практическое усиление указанного принципа в известных событиях?
Этот вопрос прошу обсуждать в другой теме. Возможно, сам спровоцировал ремаркой в сторону российских комментаторов, но сил (и желания) в 848й раз повторять уже сказанное у меня нет.
Еще раз - надеюсь, последний (в этом треде уж точно отвечать не стану): презумпция невиновности относится к природным правам человека. Участие в Олимпийских играх - это не право, а привилегия, которая не отбирается, а не предоставляется федерации, которая запятнала себя нечестной игрой. Те спортсмены, которые пострадали безвинно, должны за это благодарить своих "товарищей" по команде, а также любимых руководителей (с).
Если ваша жена на приемах имеет обыкновение на приемх напиваться, скандалить с хозяевами и бить посуду - не удивляйтесь, если в следующий раз вас не пригласят. Обоих. Несмотря на то, что вы вообще не пьете.
Annihilator: Я вообще очень прыжки в высоту люблю. Из всех дисциплин, где спортсмены показывают что-то невообразимое для обычного человека, прыжки в высоту для меня самое невообразимое. Как они это делают?! Пересмотрел сейчас нарезку прыжков того финала в Брюсселе. Абсолютно разная техника, но очень классные прыжки. И оба (!) были близки к взятию 2.46.
Что-то некорректно вставляется видео:
В прошлый раз меня зачем-то стерли. Надеюсь, что по ошибке.
Укрфан может ошибаться в чем-то, может быть где-то предвзят и пристрастен, но пишет, как профессиональный репортер, это явно не первый опыт. Я зачитываюсь.
Благодарю :)
Забавно, что еще месяц назад наш непримиримый Сэд (насколько я помню) назвал меня человеком, явно далёким от спорта...
Еще вчера Бразилия ликовала по поводу совершенно неожиданной победы своего шестовика Тьяго Браза да Сильвы. А сегодня началась квалификация женщин в этом же виде - и знаменитая Фабиана Мурер, одна из основных надежд Бразилии в лёгкой атлетике... три раза сбила планку на начальной высоте. Аут.
Невольно вспомнишь о том, что Мурер-то с Петровым уже не работает, тренируется у своего мужа. "Совпадение? Не думаю" (с)
Конечно, это мрачная шутка. А мрачная реальность - финал будет без Фабианы.
Тигран: При счёте 2-0 в пользу Беленюка было 3 подряд спорных судейских оценки в пользу Чакветадзе:
1 балл (пассивность соперника) + партер - наименее спорное, так как судьи нередко так делают.
2 балла - спорно, если только не считать, что это Беленюк встал из партера в стойку, а Чакветадзе снова сбил его в партер. Честно сознаюсь, этот новый нюанс правил мне не знаком. 30 лет назад это не считали. 4 балла за бросок из партера - очень спорное решение ИМХО. Потому что непонятно, почему 4 балла, а не 2? При броске была амплитуда, но не было опасного положения.
Разумеется, эти 7 баллов ключевым образом повлияли на исход поединка.
По последним 2 баллам (1+1) Чакветадзе вопросов нет - 2 выталкивания за ковёр.
спасибо
по поводу первых 2 баллов Чакветадзе. Вам не показалось, что Жан действительно схватил за ногу российского борца? (видео, вероятно, размещать нельзя, но там есть четкий момент, я несколько раз его просматривал)
остальное ясно
и почему, черт побери, украинские тренеры не брали челлендж? риторический вопрос...
"Когда я встал из партера, то уже проигрывал пять баллов. Не будем говорить, каким образом они были завоёваны – там была доля и моих ошибок. Чакветадзе – серьёзный и неудобный для меня соперник. В следующий раз буду больше тренироваться, чтобы победить. Это у нас пятая встреча, сегодня 3:2 в его пользу.
Что не получилось? Пропустил атаку в партере, отсюда пошло-поехало. Я не сдался, но вставал в партер при счёте 2:0, вставал из него – уже 2:7. Не рассчитывал, что так долго придётся в партере держаться. Если в дальнейшем хочу выигрывать, то должен в любой позиции отстаивать хоть все шесть минут.
Не растерял сил в полуфинале, у соперника сетка объективно была сильнее. Сегодняшнее поражение значит, что я не настолько хорош, как думал. Чувствовал себя нормально, между полуфиналом и финалом пауза была около пяти часов, я успел восстановиться за это время. Что говорить, нужно просто продолжать тренироваться"
немного странно - слегка противоречит выше процитированному его же вью
вообще, Беленюк был достаточно непримирим по отношению к спортивному руководству страны:
Саме тут Жан Беленюк розпочав свою боротьбу з "підкилимними" іграми чиновників від спорту. Що змусило чемпіона світу піти на такий крок, він розповів в "Українській правді. Життя".
– Жане, останнім часом ми все більше чуємо не тільки про ваші спортивні успіхи, але й про боротьбу з профільним міністерством. Що спровокувало Вас на це?
–Те, що керівники міністерства піаряться за рахунок спортсменів.
Є багато неприємних ситуацій, які свідчать про зневажливе ставлення з боку чиновників до нас, спортсменів. Спровокувала винесення конфлікту в публічну площину обсмоктана історія із банкрутством "Радикал Банку", через який проходила зарплатня та преміальні багатьох спортсменів і тренерів, і котрі, фактично, залишилися без своїх заощаджень.
На даний момент особисто я свої гроші з цього банку забрав – але, як-то кажуть, намул на серці залишився.
Я намагаюся не "розводити демагогію", а викладати факти. Натомість ми бачимо, що міністр молоді та спорту на своїй сторінці у Facebook викладає новину про підписання президентом України указу про призначення стипендій для атлетів на 2015 рік, і акцентує на тому, що це – надзвичайний успіх.
Безумовно, це позитивна новина. Але міністр чомусь забув уточнити, що спортсмени, які показували результати в 2014 році, таких стипендій не отримували і не отримують, хоча вони були обіцяні.
Це якийсь не рівний принцип. І про це потрібно говорити.
Решение проводить финал по тройному прыжку утром оказалось неудачным. Фаворит, Кристиан Тейлор, победил с хорошим результатом. Хорошим, но не для него. Призеры тоже неплохо прыгнули. Но остальные финалисты разочаровали. Мягко говоря.
Тигран: Разумеется, эти 7 баллов ключевым образом повлияли на исход поединка.
По последним 2 баллам (1+1) Чакветадзе вопросов нет - 2 выталкивания за ковёр.
Есть и другая трактовка этих 7 баллов:
"На старте второй Чакветадзе сразу рванул вперёд и буквально за 35 секунд заработал второй "пассив" для украинца, а вместе с тем балл и перевод в партер. Тут-то и началось самое интересное. Вновь у россиянина не очень пошло, однако на воле он сумел оторвать соперника от ковра, тот схватил Чакветадзе за руку, за что и получил 2 штрафных балла. Российская команда сразу же взяла "челлендж", но он и не понадобился, рефери добавил 2 балла Чакветадзе. 3:2 — повёл Давит, а Беленюка вернули в партер. Силы у нашего борца кончались, но на грани свистка рефери он оторвал соперника от ковра и провёл красивый бросок. Его оценили на 2 балла, но при этом 2 балла добавили за некорректное поведение украинца, который вновь недопустимым методом срывал захват — 7:2."
Кто прав-не знаю, но сразу кричать "судьи куплены богатой Россией"-неправильно.
Обережний герой: На сайте у конкурентов когда-то присутствовал репортёр из киевской "Спортивной газеты".
А не ли из газеты "Команда"?
Может и из "Команды", а может он и в обеих газетах работал.
Мне кажется, что я с ним именно о "Спортивной газете" перетирал.
Он ещё хвастался фотографиями с разными звёздами, с Иванчуком.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Странная вообще это вещь борьба.
Хватать нельзя, освобождаться нельзя, куча каких-то надуманных правил.
Чем-то напоминает кризис формализма в шахматной двуходовке.
Не удивительно, что её предлагали исключить.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Сегодня утром - если не считать грустного казуса с Мурер - сюрпризов не было. В тройном прыжке победил двукратный чемпион мира, олимпийский чемпион, обладатель лучшего результата среди действующих спортсменов Кристиан Тэйлор. Вторым был его вечный друг-соперник Уилл Клэй.
В метании диска у женщин - чемпионка мира-2013, олимпийская чемпионка, обладательница лучшего результата среди действующих спортсменок Сандра Перкович. Сандра, впрочем, нервы поклонникам слегка потрепала. Ее серия: Х - Х (ай-айай, можно не попасть в финальную восьмёрку!) - 69,21 (уфффф, пусть теперь догоняют) - Х - Х - Х. Один удачный бросок из 6 - но хватило!
dimarko: по поводу первых 2 баллов Чакветадзе. Вам не показалось, что Жан действительно схватил за ногу российского борца? (видео, вероятно, размещать нельзя, но там есть четкий момент, я несколько раз его просматривал)...
А, пожалуй, Вы правы. Потому что при перепросмотре (до того не заметил) увидел момент где действительно Беленюк на мгновение левой рукой левую ногу Чакветадзе прихватил. На секунду, но может именно это и засчитали. Тогда, да, 2 балла.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Ukrfan: Еще раз - надеюсь, последний (в этом треде уж точно отвечать не стану): презумпция невиновности относится к природным правам человека. Участие в Олимпийских играх - это не право, а привилегия, которая не отбирается, а не предоставляется федерации, которая запятнала себя нечестной игрой. Те спортсмены, которые пострадали безвинно, должны за это благодарить своих "товарищей" по команде, а также любимых руководителей (с).
Если ваша жена на приемах имеет обыкновение на приемх напиваться, скандалить с хозяевами и бить посуду - не удивляйтесь, если в следующий раз вас не пригласят. Обоих. Несмотря на то, что вы вообще не пьете.
По борьбе написали достаточно. Мне добавить нечего.
Допинг. Отвечать или не отвечать, здесь или не здесь - ваше природное право. Пример с женой-пьянчужкой пусть оценивают поклонники вашего литературного таланта вроде Почитателя. По существу. С привилегией вы попали в точку, участие в Олимпиадах - именное право, от природы не дается, его надо заслужить. Как заслужить - для этого установлены соответствующие показатели. Достиг - значит, заслужил. А дальше идут ограничения, которые к привилегиям никакого отношения не имеют. В цивилизованном мире вопрос нарушения ограничений решается на основе презумпции невиновности. Но это в цивилизованном, а не в мире WADA. Здесь же применение принципа презумпции вины достигло апогея: не сдал положенное количество тестов (да просто не успел, родился поздно) - виновен! Теперь про ваш пассаж про нечестную игру федерации. Что, эту нечестную игру уже доказали? Каким образом? Или опять пышное цветение принципа изначальной виновности в отдельно взятом регионе?
Российская пловчиха Юлия Ефимова, ставшая трёхкратным призёром Олимпиады, планирует после игр вернуться в Лос-Анджелес, поскольку жизнь в США кажется ей легче, чем в России.
«Жизнь (в США. — RT) намного легче, чем в России. Все улыбаются», — рассказала она американскому телеканалу CNN.
Спортсменка добавила, что жизнь в Соединённых Штатах сильно изменила её.
«Америка меняет. Она меня изменила», — сказала пловчиха.
И это, замечу, после того, как именно американки в бассейне ее откровенно гнобили.
Возможно, девочка действительно что-то поняла?
Тогда респект ей. Надеюсь, вырастет человеком.
Vova17: Укрфан, а почему вы Петрова назвали украинским тренером, если он тренер советский?
Вова, троллить меня не надо.
Во-первых, вы это не умеете делать, во-вторых, я ведусь, только когда хочу. А тут я не хочу.
Нравится вам выглядеть глупо - флаг в руки.
Все-таки синхронное плавание совершенно бесчеловечный вид спорта. Каким адским трудом все это достигается? Наши четвертые, но для человека, который ничего не понимает в синхронном плавании, их выступление было завораживающим. Уверен, что в этом виде спорта нельзя что-то предъявлять даже тем, кто занял последнее место. Инструмент оценивания, к сожалению, субъективен (как в художке, фигурном катании и так далее), а усилия, повторюсь, все прикладывают адские - от победителя до последнего места.
Признаюсь, что я большой поклонник Александры Райзман. В ней нет такой природной гимнастической гениальности, как у Симоны Байлз, и вся та невероятная точность, с которой она исполняет свои - сложнейшие - упражнения, достигнуты совершенно дьявольским трудом. Я не знаю, почему судьи на вольных дали ей сегодня всего 8.9, что оставило Александру на втором месте. От меня она получила бы 9.5, и победила бы.
Но не буду брать на себя лишнего: у Байлз - четвертое золото, у Райзман - третья медаль.
И это, замечу, после того, как именно американки в бассейне ее откровенно гнобили.
Просто Юля действительно умный и воспитанный человек и не путает страну США с ее (США) "недалекими" или "ангажированными" отдельными представителями. А рассуждения типа "Кинг с подругами меня гнобят, следовательно США-"империя зла"" это детский сад какой-то.
Российские синхронистки взяли золото Олимпиады
Наталья Ищенко и Светлана Ромашина одержали победу в соревновании дуэтов на Играх в Рио. Для России это уже 12-я золотая медаль
