ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

422

Тигран

24.07.2016 | 18:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Россиян забанили, получается. Но не российский НОК, а спортсменов скопом. Что немного странно, но объяснимо - на сам НОК компромата не нарыли.
И сделали исключение тем, кто сможет доказать своим международным федерациям, что они чисты (это смогут, вероятно, многие). Вот так примерно я и предлагал.


В вольной борьбе теперь интрига. Несколько месяцев назад, кто помнит, был скандал в Якутске, когда местному чемпиону Виктору Лебедеву помогли победить на Чемпионате России.
В Якутске в чемпионат по борьбе пришлось вмешаться ОМОНу

Потом долго обсуждалось, будет он заявлен на Олимпиаду, не будет? Его заявили. Так вот сейчас из 6-и российских борцов-вольников именно Лебедев в далёком 2006 году, ещё в юниорах попался на допинге и был лишен звания чемпиона мира среди юниров. Международная федерация борьбы (UWW) достаточно пророссийская и интрига "будет-не будет" опять возобновилась.
номер сообщения: 13-97-34223

423

Bulldozer

1

24.07.2016 | 18:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Bulldozer: Россиян забанили, получается.

"Исполком МОК выступил единым фронтом, решение по участию сборной РФ в Олимпиаде в Рио было принято единогласно с одним воздержавшимся", - заявил президент организации Томас Бах.

зы. че куришь ?)


Если кто курит, то сам Бах. Не я же это написал:

1. The IOC will not accept any entry of any Russian athlete in the Olympic Games Rio 2016 unless such athlete can meet the conditions set out below.


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34224

424

FIBM

24.07.2016 | 18:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Россиян забанили, получается. Но не российский НОК, а спортсменов скопом. Что немного странно, но объяснимо - на сам НОК компромата не нарыли.
И сделали исключение тем, кто сможет доказать своим международным федерациям, что они чисты (это смогут, вероятно, многие). Вот так примерно я и предлагал.

"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет?
По поводу спортсменов-самое главное будет ли обязательное требование от федераций-тренироваться за границей (по примеру ИААФ, и отмеченное как неприемлемое в решении САS). Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации).
номер сообщения: 13-97-34225

425

onedrey

24.07.2016 | 18:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет?


Нет, конечно. Забанили НОК - это исключили из МОК (приостановили членство). По аналогии с федерацией легкой атлетики
номер сообщения: 13-97-34226

426

Тигран

24.07.2016 | 18:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет?

ИМХО реально хорошая новость. Надо им вообще запретить въезд в Бразилию, даже как туристам. Нехрен тусить. Надеюсь и "Русского дома"-вертепа не будет.
номер сообщения: 13-97-34227

427

MaxML

кмс
Одесса

24.07.2016 | 18:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодцы, что не забанили.
номер сообщения: 13-97-34228

428

onedrey

24.07.2016 | 18:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации).


Ого. Вы уже называете более-менее разумным применение коллективной ответственности и отмену презумпции невиновности. А буквально сегодня гневно осуждали такой подход, как неправовой. В отношении спортсменов у МОК все то же самое, что с легкой атлетикой. И это - уже более-менее разумно, лишь бы разрешили тренироваться в России, то есть просто ослабили критерии, по которым доказывается невиновность?
номер сообщения: 13-97-34229

429

FIBM

24.07.2016 | 18:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: ENTIRE Russian team of 387 athletes will be banned from competing at the Rio Olympics as punishment for their country’s state-sponsored doping programme  | Daily Mail Online

Говорят, на две Олимпиады - эту и зимнюю.

Что у нас по поводу "авторитетнейшей" Daily Mail?
номер сообщения: 13-97-34230

430

Bulldozer

1

24.07.2016 | 19:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:"Забанили" или нет-игра слов.

Согласен. Но эта игра может выйти боком балансирующим на грани. Потому что такие формулировки как бы подчёркивают, что при допуске надо подходить достаточно консервативно к тем, например, у кого мало тестов или есть не слишком отрицательные.

Есть странности. Например, вот:

Entry will be accepted by the IOC only if an athlete is able to provide evidence to the full satisfaction of his or her International Federation (IF) in relation to the following criteria:

Но дальше нигде ничего нет про то, как же именно спортсмен должен доказывать. Везде написано "IF должна..."

FIBM:Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет?

Нет. К тому же только нескольким функционерам - тем, кто в отчёте был.

FIBM:По поводу спортсменов-самое главное будет ли обязательное требование от федераций-тренироваться за границей (по примеру ИААФ, и отмеченное как неприемлемое в решении САS). Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации).

Вряд ли. Я думаю, это вообще глуповатое требование.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34231

431

FIBM

24.07.2016 | 19:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации).


Ого. Вы уже называете более-менее разумным применение коллективной ответственности и отм
ену презумпции невиновности.

Где вы увидели отмену презумпции невиновности спортсменов? Наверное в заявлении Баха: "
"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры."
Самое противоречивое решение: запрет на участие российских спортсменов ранее попадавшихся на допинге. В прошлом САS уже отменяла такие решения. Посмотрим.
номер сообщения: 13-97-34232

432

Bulldozer

1

24.07.2016 | 19:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры."

Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:

1.
and the “presumption of innocence” cannot be applied to them.


2.
The IFs to examine the information contained in the IP Report, and for such purpose seek from WADA the names of athletes and National Federations (NFs) implicated. Nobody implicated, be it an athlete, an official, or an NF, may be accepted for entry or accreditation for the Olympic Games.


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34233

433

Bulldozer

1

24.07.2016 | 19:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Самое противоречивое решение: запрет на участие российских спортсменов ранее попадавшихся на допинге. В прошлом САS уже отменяла такие решения. Посмотрим.

Это - да, выглядит шатким в суде. Но надо хорошо разбираться в их правилах, чтобы сказать, насколько законно. Ведь отстранили бы сейчас всех без исключения россиян - это ж тоже могло быть предметом разбора для CAS. Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности".
Но в целом объяснимое решение. Обнаружение российской госпрограммы поддержки допинга стало той каплей, которая переполнила чашу бывших жуликов, и они снова стали сильно подозреваемыми (типа вероятность рецидива высокая в таких условиях). Но ещё не переполнила чашу бывших нежуликов.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34234

434

onedrey

24.07.2016 | 19:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности".


И сейчас несоблюдение презумпции невиновности, причем это прямым текстом сказано в решении
номер сообщения: 13-97-34235

435

onedrey

24.07.2016 | 19:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Относитесь к этому примерно, как к амнистии: посадили всех, а выпускают тех, кто подпадает под определенные критерии. Например, под амнистию попадают только те, кто судим в первый раз. А те, кто во второй, остаются сидеть. Это не значит, что их по первому преступлению осудили во второй раз, они просто из-за него не попали под критерии амнистии.
номер сообщения: 13-97-34236

436

FIBM

24.07.2016 | 20:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры."

Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:

1.
and the “presumption of innocence” cannot be applied to them.



Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:
"Under these exceptional circumstances, Russian athletes in any of the 28 Olympic summer sports have to assume the consequences of what amounts to a collective responsibility in order to protect the credibility of the Olympic competitions, and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. On the other hand, according to the rules of natural justice, individual justice, to which every human being is entitled, has to be applied. This means that each affected athlete must be given the opportunity to rebut the applicability of collective responsibility in his or her individual case."
номер сообщения: 13-97-34237

437

MaxML

кмс
Одесса

24.07.2016 | 20:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кое-кто рано радовался.
номер сообщения: 13-97-34238

438

Bulldozer

1

24.07.2016 | 20:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Bulldozer:
Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности".


И сейчас несоблюдение презумпции невиновности, причем это прямым текстом сказано в решении


Знаю, просто сейчас они вряд ли этот вопрос будут оспаривать в CAS.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34239

439

onedrey

24.07.2016 | 20:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Bulldozer:
FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры."

Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:

1.
and the “presumption of innocence” cannot be applied to them.



Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:
"Under these exceptional circumstances, Russian athletes in any of the 28 Olympic summer sports have to assume the consequences of what amounts to a collective responsibility in order to protect the credibility of the Olympic competitions, and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. On the other hand, according to the rules of natural justice, individual justice, to which every human being is entitled, has to be applied. This means that each affected athlete must be given the opportunity to rebut the applicability of collective responsibility in his or her individual case."


Процитированное и означает, что презумпция невиновности тут применяться не будет, но спортсмены могут индивидуально доказать, что на них коллективная ответственность распространиться не должна. Доказать свою непричастность. Еще раз: доказать свою личную непричастность. При презумпции невиновности доказывать надо вину, а не непричастность. Нес па?
номер сообщения: 13-97-34240

440

Bulldozer

1

24.07.2016 | 20:19:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Bulldozer:

1.
and the “presumption of innocence” cannot be applied to them.


Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:

Не цитирую, потому что эта полная цитата совсем не нужна, потому что мы говорили про презумпцию невиновности. Про неё ниже этих самих слов ничего не было. Ниже - совсем про другое - про "individual justice".

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34241

441

FIBM

24.07.2016 | 20:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
FIBM:
Bulldozer:

1.
and the “presumption of innocence” cannot be applied to them.


Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:

Не цитирую, потому что эта полная цитата совсем не нужна, потому что мы говорили про презумпцию невиновности. Про неё ниже этих самих слов ничего не было. Ниже - совсем про другое - про "individual justice".

В этой (полной) цитате просто предварительные рассуждения для обоснования решения.

В решении со стороны МОС выдвинуты определенные требования большинство из которых вполне понятны (и выполнимы). Некоторые пункты вызывают сомнения: автоматическое неучастие спортсменов, упомянутых в "секретном" сообщении Макларена; Федерации могут вводить дополнительные требования для участия ; предыдущие случаи попавшихся на допинге. Посмотрим, но то что появились "раздраженные" отклики от паунда и usada-обнадеживает.
номер сообщения: 13-97-34242

442

grizly

25.07.2016 | 08:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-97-34243

443

VicS

Любитель

25.07.2016 | 11:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть враги от ужаса мочатся

номер сообщения: 13-97-34244

444

onedrey

25.07.2016 | 16:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Презумпция невиновности: невиновны все, кроме тех, чья вина доказана
Презумпция виновности: виновны все, кроме тех, чья невиновность доказана. Так сейчас для российских спортсменов.

Детский сад какой-то, приходится по несколько раз втолковывать элементарные понятия. И безуспешно, похоже
номер сообщения: 13-97-34245

445

onedrey

25.07.2016 | 18:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PR 64 - FINA STATEMENT – Participation of Russia at the Rio 2016 Olympic Games | fina.org - Official FINA website

Из команды по плаванию исключены семеро. Из них трое (Лобинцев, Морозов и Устинова) - по материалам расследования Макларена

Довгалюк, Ефимова, Ловцова, Крапивина - из-за того, что в прошлом дисквалифицировались за допинг.

Синхронное плавание, наряльщики и ватерполисты едут полностью.

Еще будут перепроверять пробы с ЧМ-2015 в Казани.
номер сообщения: 13-97-34246

446

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.07.2016 | 19:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Синхронное плавание, наряльщики и ватерполисты едут полностью.

А где можно посмотреть, скажем, что с женской гимнастикой? У Комовой проблемы со спиной, а Мустафина едет?
номер сообщения: 13-97-34247

447

onedrey

25.07.2016 | 20:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
onedrey: Синхронное плавание, наряльщики и ватерполисты едут полностью.

А где можно посмотреть, скажем, что с женской гимнастикой? У Комовой проблемы со спиной, а Мустафина едет?


Если касательно допинга, то Международная федерация гимнастики, скорее всего, опубликует отдельное заявление про нашу команду. Но там вряд ли что-то будет.

Насчет спины не в курсе. Комова не заявлена. Наша заявка выглядит так

спортсмены
1 Аблязин Денис Михайлович
2 Белявский Давид Сагитович
3 Игнатьев Никита Алексеевич
4 Куксенков Николай Юльевич
5 Мельникова Ангелина Романовна
6 Мустафина Алия Фаргатовна
7 Нагорный Никита Владимирович
8 Пасека Мария Валерьевна
9 Спиридонова Дарья Сергеевна
10 Тутхалян Седа Гургеновна
резерв
1 Афанасьева Ксения Дмитриевна
2 Капитонова Наталья Андреевна
3 Поляшов Владислав Сергеевич
4 Стретович Иван Алексеевич

ЗЫ.
FIG statement regarding the decision of the IOC Executive Board

The FIG has taken note of the IOC Executive Board's decision concerning the participation of Russian athletes at the Rio Olympic Games and shall fully adhere to it.

The FIG will - as soon as possible - establish the "Pool of Russian eligible athletes" as per the criteria stated in points 2 and 3 of the abovementioned IOC Executive Board decision, and will have it verified as requested in point 4, then forward it to all concerned parties.
номер сообщения: 13-97-34248

448

onedrey

25.07.2016 | 23:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обратно в СССР

Статья 2002 года. Все так же Запад плетет заговоры против Встающей-с-колен. Ничего не поменялось за 14 лет. Только теперь такую статью в Известиях не напечатают.
номер сообщения: 13-97-34249

449

onedrey

25.07.2016 | 23:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спортсмены из олимпийской заявки сборной России, имевшие в прошлом проблемы с допингом:
Иван Подшивалов (академическая гребля)
Анастасия Карабельщикова (академическая гребля)
Юлия Ефимова (плавание)
Наталья Ловцова (плавание)
Анастасия Крапивина (плавание в открытой воде)
Ольга Забелинская (велошоссе)
Ильнур Закарин (велошоссе)
Кирилл Свешников (велотрек)
Сергей Шилов (велотрек)
Виктор Лебедев (вольная борьба)
Татьяна Каширина (тяжелая атлетика)
Анастасия Романова (тяжелая атлетика)
Михаил Довгалюк (плавание)


Довольно немного.
номер сообщения: 13-97-34250

450

Обережний герой

кмс
Харьков

26.07.2016 | 00:58:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-97-34251

451

Bulldozer

1

26.07.2016 | 01:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают?

Это рассматривают как профилактику, а не наказание. Они не дисквалифицированы, могут выступать где-то ещё, но не на ОИ. Так решил МОК.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34252