ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

542

onedrey

29.07.2016 | 09:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
onedrey: Еше по секретному протоколу подверглись репрессиям 2 пятиборца (из 5)

1 из 4. Фролова не было в заявке, насколько мне известно. Текст, конечно, невнятно составлен.


У них написано, что он был в заявке, но в резерве (в некоторых видах спорта подается заявка не только основного состава, но и резерва, откуда в случае чего берется замена). Если бы его не забанили, он бы заменил, и поехали бы так же четверо. А теперь заменит иностранец. Хотя в списке с сайта российского ОК Фролова вообще нет, там для пятиборья резерв почему-то не указан (для других видов есть)

ЗЫ, А неугомонный Макларен еще и одного даже в парусном спорте забанил, вот уж где не ожидал.
Но там к России относятся, видимо, очень тепло - рекомендовали замену (непредусмотренную вообще-то), чтобы дополнить двойку. Ходатайствовали в МОК и теперь вопрос будет решать Арбитражный суд
номер сообщения: 13-97-34343

543

Bulldozer

1

29.07.2016 | 13:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикиньте, ситуация. Вы участвовали в Олимпиаде, но не выиграли. В прошлом году на чемпионате Европы попались на допинге и начали отбывать 8-летнюю дисквалификацию. И тут к вам приходят из МОК и поздравляют - вы только что стали Олимпийским чемпионом, потому что у остальных с той Олимпиады после перепроверки нашли допинг, а у вас нет.

http://www.newsru.com/sport/29jul2016/heavy_metal.html
номер сообщения: 13-97-34344

544

Vova17

кмс

29.07.2016 | 17:09:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому надо подождать сокрушаться. А вдруг мы настоящие чемпионы Европы по футболу!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-97-34345

545

Тигран

29.07.2016 | 17:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Прикиньте, ситуация. Вы участвовали в Олимпиаде, но не выиграли. В прошлом году на чемпионате Европы попались на допинге и начали отбывать 8-летнюю дисквалификацию. И тут к вам приходят из МОК и поздравляют - вы только что стали Олимпийским чемпионом, потому что у остальных с той Олимпиады после перепроверки нашли допинг, а у вас нет.
http://www.newsru.com/sport/29jul2016/heavy_metal.html

ИМХО смешно сказать, но логика в этом есть.
Если на Олимпиаде первые 3 именно с допингом смогли стать выше 4-ого, то первый же после них чистый и есть 1-й. Даже если был 4-м. Ведь первые 3 заранее знали, что допинг под запретом. Кстати, и те трое могут не плакать. Деньги за свои медали уже в 2012 году получили и наверняка потратили.
А вот с чемпионатом Европы - это уже свой косяк, а значит пролёт. Кырык.

Vova17: Поэтому надо подождать сокрушаться. А вдруг мы настоящие чемпионы Европы по футболу!

Эээ... Если так дальше пойдёт, не пришлось бы сдавать ещё СССРовские медали.
номер сообщения: 13-97-34346

546

Иа

29.07.2016 | 18:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
старик: И передать власть Борису Вишневскому и Ко, которые не могут справиться даже со строительством стадиона "Зенит-арена"
У Бориса Вишневского и Ко есть маленькое оправдание - они вообще не занимаются и не должны заниматься строительством стадиона "Зенит-Арена"

старик: С такими "защитниками земли русской" Россия вторично подарит Украине Крым и оставит русскоязычное население Донбасса заложниками правосеков.
О других планируемых ими подвигах я лучше умолчу...
Судя по осведомленности о самых тайных планах, Вы не последний человек в их компании
номер сообщения: 13-97-34347

547

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.07.2016 | 18:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начальник Вишневского?
номер сообщения: 13-97-34348

548

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.07.2016 | 18:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В четверг, 28 июля, Исинбаева в своем Instagram сообщила, что Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF) отклонила ее персональную просьбу на участие в Олимпийских играх. <...>

И все ничего, если бы несколькими часами ранее IAAF не проинформировала, что никакого персонального иска от Исинбаевой не было. «Никакого запроса от Исинбаевой не поступало, — отмечалось в официальном релизе организации. <...>

На протяжении всего четверга Исинбаева не раз говорила, что до конца рабочего дня ждет ответа от IAAF, которая должна рассмотреть ее заявку на участие в Играх. «Еще не пришел ответ от IAAF на мое заявление о том, чтобы дали четкий ответ, допускается ли Елена Исинбаева на Олимпиаду, поэтому, насколько знаю, сегодня окончательный день», — твердила легкоатлетка журналистам. И ей верили.

И вроде не напрасно верили?

«Да, IAAF получила письмо от Исинбаевой с просьбой пересмотреть ее дело. Письмо было тщательно изучено советом по допингу IAAF, и было принято решение, что нет оснований для пересмотра нашего решения», — отметили там.
номер сообщения: 13-97-34349

549

onedrey

29.07.2016 | 21:21:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тяжелая атлетика всё. Забанена сама российская федерация. За подрыв репутации всей тяжелой атлетики.

Further to the above, we would like to highlight the extremely shocking and disappointing statistics regarding the Russian weightlifters:

As of today there are 7 confirmed AAFs for Russian weightlifters from the combined reanalysis process of London and Beijing, while the second wave of Beijing reanalyses is not yet in a stage when the names and countries involved can be publicly disclosed...

According to Article 12.4 of the IWF Anti-Doping Policy,

„If any Member Federation or members or officials thereof, by reason of conduct connected with or associated with doping or anti-doping rule violations, brings the sport of weightlifting into disrepute, the IWF Executive Board may, in its discretion, take such action as it deems fit to protect the reputation and integrity of the sport.“

The IWF Executive Board confirmed that the Russian Weightlifting Federation and Russian weightlifters brought the weightlifting sport into disrepute...

The integrity of the weightlifting sport has been seriously damaged on multiple times and levels by the Russians, therefore an appropriate sanction was applied in order to preserve the status of the sport.


Из 8 человек в заявке 2 попадались на допинге раньше, еще 4 были в секретном протоколе Макларена. Казалось бы, могли бы поехать 2 чистых. Но у суровых тяжелоатлетов, в отличие от добреньких легкоатлетов, нет такого пункта, что, в случае бана федерации, атлеты могут индивидуально доказать свою чистоту и поучаствовать. Их чистота никого не волнует. Россиянин? До свидания.
номер сообщения: 13-97-34350

550

FIBM

29.07.2016 | 21:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Тяжелая атлетика всё. Забанена сама российская федерация. За подрыв репутации всей тяжелой атлетики.

Из 8 человек в заявке 2 попадались на допинге раньше, еще 4 были в секретном протоколе Макларена. Казалось бы, могли бы поехать 2 чистых. Но у суровых тяжелоатлетов, в отличие от добреньких легкоатлетов, нет такого пункта, что, в случае бана федерации, атлеты могут индивидуально доказать свою чистоту и поучаствовать. Их чистота никого не волнует. Россиянин? До свидания.

И это решение, во-первых, вполне ожидалось, а во-вторых, вполне логично. Самое главное, что интернациональная федерация тяжелой атлетики не претендует на то, чтобы:
1. "забанить" представителей других видов спорта;
2. не разделяет спортсменов на "чистых" (кто тренируется за границей) и "не чистых" (кто тренируется в России).
Поэтому, к этой федерации (в отличии от, например, гребли или плавания) и не будет ни у кого претензий (ни в суде, ни в СМИ).
номер сообщения: 13-97-34351

551

onedrey

29.07.2016 | 22:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот как. Значит, если б этих двух чистых пустили, то это было бы несправедливо, и хорошо, что не пустили. А если бы не пустили Клишину, то это тоже было бы справедливо, и жаль, что пустили, и это повод для справедливого негодования и судов. Ну ок.

В других видах спорта вы, однако, такое деление на чистых и нечистых почему-то приветствуете, и даже называете "презумпцией невиновности"
Ну тоже ок.
номер сообщения: 13-97-34352

552

FIBM

29.07.2016 | 23:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вот как. Значит, если б этих двух чистых пустили, то это было бы несправедливо, и хорошо, что не пустили. А если бы не пустили Клишину, то это тоже было бы справедливо, и жаль, что пустили, и это повод для справедливого негодования и судов. Ну ок.

В других видах спорта вы, однако, такое деление на чистых и нечистых почему-то приветствуете, и даже называете "презумпцией невиновности"
Ну тоже ок.

Еще раз.
1. Главная претензия к ИААФ, отмеченная в том числе и CAS, была по поводу специального пункта деления "чистых" и "не чистых".

2. Другой вопрос: справедливость сохранения "бана" российской федерации в июне 2016. Здесь все мнения субъективны. Аналогично по вопросу о справедливости "бана" федерации тяжелой атлетики.

3. Действия вады и других национальных анти-допинговых комитетов, направленные на отстранение всех спортсменов России (всех олимпийских видов спорта) поддержку в мире НЕ нашли. Можно ожидать, что "топорные" действия вады приведут к тому, что за россиян будут болеть больше людей в мире, чем было бы без этого "наезда".
номер сообщения: 13-97-34353

553

onedrey

29.07.2016 | 23:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1/ CAS не выразил ни малейшей претензии по поводу деления на чистых и нечистых. Это было бы в высшей степени странно, поскольку вся те ма с допинговыми проверками - и есть всегда деление на чистых и нечистых.
CAS в случае с IAAF выразил лишь озабоченность, что деление это производится задним числом, на основании прошлых данных, которые спортсмен уже не может исправить. Проще говоря, спортсмен (чистый) сдавал, например, весь год пробы в России, а теперь они аннулированы, и он не имеет возможности сдать за рубежом пробы за прошлый год, машины времени у него нет.
Это и только это (решение задним числом) и вызвало озабоченность CAS, а никакое не деление на чистых и нечистых. Что в будущем, чтоб не попасть в "нечистые", россияне должны будут сдавать пробы только иностранным контролерам, никакой озабоченности CAS не вызывает, разумеется. Хотя это точно такое же деление на чистых и нечистых
2/ ок
3/ Совершенно верно. Отстранение всех спортсменов поддержку не нашло нигде (кроме тяжелой атлетики). Нашло поддержку деление российских спортсменов на чистых и нечистых, как в легкой атлетике.
номер сообщения: 13-97-34354

554

Bulldozer

1

30.07.2016 | 03:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
Bulldozer: Прикиньте, ситуация. Вы участвовали в Олимпиаде, но не выиграли. В прошлом году на чемпионате Европы попались на допинге и начали отбывать 8-летнюю дисквалификацию. И тут к вам приходят из МОК и поздравляют - вы только что стали Олимпийским чемпионом, потому что у остальных с той Олимпиады после перепроверки нашли допинг, а у вас нет.
http://www.newsru.com/sport/29jul2016/heavy_metal.html

ИМХО смешно сказать, но логика в этом есть.
Если на Олимпиаде первые 3 именно с допингом смогли стать выше 4-ого, то первый же после них чистый и есть 1-й. Даже если был 4-м. Ведь первые 3 заранее знали, что допинг под запретом. Кстати, и те трое могут не плакать. Деньги за свои медали уже в 2012 году получили и наверняка потратили.
А вот с чемпионатом Европы - это уже свой косяк, а значит пролёт. Кырык.

Конечно, логика есть. Я бы так и поступил. Причём, провёл бы официальное мероприятие с трансляцией по ТВ. Бывший чемпион торжественно сдаёт медаль чиновнику МОК, а тот торжественно вручает её новому чемпиону. Звучит гимн. После чего забанил бы к чертям весь вид спорта на Олимпиадах. :)

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34355

555

старик

30.07.2016 | 11:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]onedrey: Тяжелая атлетика всё.
Россиянин? До свидания.


Хоть своего дождались часа вы,
На ветер ваш злорадный смех:
Другие Алексеевы и Власовы
Опять заткнут за пояс всех!
номер сообщения: 13-97-34356

556

grizly

30.07.2016 | 12:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Тигран:
Bulldozer: Прикиньте, ситуация. Вы участвовали в Олимпиаде, но не выиграли. В прошлом году на чемпионате Европы попались на допинге и начали отбывать 8-летнюю дисквалификацию. И тут к вам приходят из МОК и поздравляют - вы только что стали Олимпийским чемпионом, потому что у остальных с той Олимпиады после перепроверки нашли допинг, а у вас нет.
http://www.newsru.com/sport/29jul2016/heavy_metal.html

ИМХО смешно сказать, но логика в этом есть.
Если на Олимпиаде первые 3 именно с допингом смогли стать выше 4-ого, то первый же после них чистый и есть 1-й. Даже если был 4-м. Ведь первые 3 заранее знали, что допинг под запретом. Кстати, и те трое могут не плакать. Деньги за свои медали уже в 2012 году получили и наверняка потратили.
А вот с чемпионатом Европы - это уже свой косяк, а значит пролёт. Кырык.

Конечно, логика есть. Я бы так и поступил. Причём, провёл бы официальное мероприятие с трансляцией по ТВ. Бывший чемпион торжественно сдаёт медаль чиновнику МОК, а тот торжественно вручает её новому чемпиону. Звучит гимн. После чего забанил бы к чертям весь вид спорта на Олимпиадах. :)

Ну, он мог не принимать до Олимпийских игр. Но видит такое дело - другие принимают, выигрывают и не попадаются. По разговорам, например, мог узнать. После этого он решил, что для того чтобы соревноваться нужно и самому принимать, и попался.
Так что получается все честно и объяснимо.
номер сообщения: 13-97-34357

557

Bulldozer

1

30.07.2016 | 13:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:Ну, он мог не принимать до Олимпийских игр. Но видит такое дело - другие принимают, выигрывают и не попадаются. По разговорам, например, мог узнать. После этого он решил, что для того чтобы соревноваться нужно и самому принимать, и попался.
Так что получается все честно и объяснимо.

Да всё честно, я и не спорю. Медаль бы вручил - не вопрос. Сама ситуация глупая. Нужно убирать тяжёлую атлетику, а вместо неё шахматы и бридж. Там без допинга обходятся.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34358

558

Ukrfan


Киев

30.07.2016 | 14:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Да всё честно, я и не спорю. Медаль бы вручил - не вопрос. Сама ситуация глупая. Нужно убирать тяжёлую атлетику, а вместо неё шахматы и бридж. Там без допинга обходятся.

Зато в бридже маячат...
номер сообщения: 13-97-34359

559

FIBM

30.07.2016 | 19:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если это не фейк,
Виталий Мутко 1 августа выступит в ЮНЕСКО по допингу, то ...лучше не надо.
номер сообщения: 13-97-34360

560

VicS

Любитель

30.07.2016 | 22:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
When Thomas Hicks, an American runner, faltered near the end of the 1904 Olympic marathon, in St. Louis, his assistants gave him shots of strychnine (which is now commonly used as rat poison) and brandy to revive him. Hicks crossed the finish line after another American, Fred Lorz—but was declared the winner when it was discovered that Lorz had ridden eleven miles of the marathon in his coach’s car. The perception was that Lorz had cheated, and Hicks had not.
номер сообщения: 13-97-34361

561

dimarko

30.07.2016 | 22:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крысиные бега
номер сообщения: 13-97-34362

562

FIBM

02.08.2016 | 20:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ПЕРЕПРОВЕРКА РОССИЙСКИХ ПРОБ С ЧМ-2015 НЕ ВЫЯВИЛА ДОПИНГА


Еще одно обвинение, содержащееся в докладе Макларена, оказалось "враньем".
номер сообщения: 13-97-34363

563

onedrey

02.08.2016 | 21:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Еще одно обвинение, содержащееся в докладе Макларена, оказалось "враньем".


Какое же именно обвинение?
номер сообщения: 13-97-34364

564

FIBM

02.08.2016 | 22:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Еще одно обвинение, содержащееся в докладе Макларена, оказалось "враньем".


Какое же именно обвинение?

Во-первых, есть заявление FINA: "...after the publication of the WADA IP Report, FINA has decided to re-test all the samples of Russian athletes collected at the Kazan 2015 FINA World Championships. After the conclusion of this competition, these samples were transferred and are now stored at the WADA-accredited laboratory of Barcelona (ESP)."
Во-вторых, для непредубежденного человека выглядит очень странно, что "тесты, проведенные в Казани на чемпионате мира по плаванию, РУСАДой и Московской лабораторией оказались не подтасованные", а те, что в Сочи, в Казани в 2013, в Москве в 2013-"подтасованные" (?).
номер сообщения: 13-97-34365

565

Ukrfan


Киев

03.08.2016 | 00:19:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть ни одно обвинение враньем не оказалось. Спасибо.
номер сообщения: 13-97-34366

566

grizly

03.08.2016 | 02:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Во-первых, есть заявление FINA: "...after the publication of the WADA IP Report, FINA has decided to re-test all the samples of Russian athletes collected at the Kazan 2015 FINA World Championships. After the conclusion of this competition, these samples were transferred and are now stored at the WADA-accredited laboratory of Barcelona (ESP)."
Во-вторых, для непредубежденного человека выглядит очень странно, что "тесты, проведенные в Казани на чемпионате мира по плаванию, РУСАДой и Московской лабораторией оказались не подтасованные", а те, что в Сочи, в Казани в 2013, в Москве в 2013-"подтасованные" (?).

И что тут не соответствует докладу IP?

Также известно, что в Казани допинг контроль из-за подозрений был значительно строже, и поэтому российские пловцы выступили неудачно. Ожидать, что найдется в пробах допинг особо не стоит. А вот протестировать на подмену -- микротрещины, анализ ДНК и т.д. стоило бы. О подменах в Сочи не было известно во время Казани, может ФСБ и в Казани сумела поддержать престиж российского спорта.
номер сообщения: 13-97-34367

567

onedrey

03.08.2016 | 02:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Во-вторых, для непредубежденного человека выглядит очень странно, что "тесты, проведенные в Казани на чемпионате мира по плаванию, РУСАДой и Московской лабораторией оказались не подтасованные", а те, что в Сочи, в Казани в 2013, в Москве в 2013-"подтасованные" (?).


Что же здесь странного для непредубежденного человека, если все перечисленные соревнования произошли до допингового скандала, а ЧМ-2015 в Казани - после (?)
Если Московскую лабораторию WADA лишила аккредитации в апреле, а ЧМ начался в конце июля (?)

Пробы на ЧМ и собирали, и проверяли под международным контролем, а потом сразу увезли за рубеж (примерно как на олимпиаде в Сочи). Там была почти исключена возможность просто поставить отрицательное заключение на положительный тест (из-за чего в Сочи, как помнит непредубежденный читатель, пришлось применять совсем другую схему). Если и была подмена, то самих образцов мочи. При этой схеме образцы и после перепроверки дают отрицательный результат. Так что лучше бы действительно проверить мочу на соль и пробирки на царапины. Однако ни Родченков, ни Макларен нигде не упоминали, что "сочинская схема" применялась и в Казани. Так что вероятность этого весьма мала.
номер сообщения: 13-97-34368

568

Bulldozer

1

03.08.2016 | 03:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока рано говорить про враньё. Вот если их допустят до Олимпиады, то будет о чём поговорить (по крайней мере, возникнут вопросы), а так нет. Но если и допустят, то мы всё равно точно пока не знаем, действительно ли фигурировали эти спортсмены в докладе Макларена в числе тех, кого сохранял Нагорный. В плавании было 18 положительных российских проб. Ставлю на то, что указанные люди были среди них, и до Олимпиады их не допустят.
Кстати, в докладе указано, что программа прикрытия постепенно сворачивалась на протяжении 2015 года и закончилась как раз в августе.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34369

569

Bulldozer

1

03.08.2016 | 03:35:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: ПЕРЕПРОВЕРКА РОССИЙСКИХ ПРОБ С ЧМ-2015 НЕ ВЫЯВИЛА ДОПИНГА


Еще одно обвинение, содержащееся в докладе Макларена, оказалось "враньем".

Вот это слово "ещё" меня заинтересовало. Я думал, все предыдущие Ваши обвинения разбиты. Оказывается, Вы так не считаете. Давайте вспомним:

1. Грубейшая ошибка в обвинении о подмене проб в стрелковом спорте (отмечено МОК).
2. Противоречия в вопросе о законности (незаконности) уничтожения тысяч проб. В ноябре 2015 Родченков доказывал законность уничтожения, в 2016 Макларен объявляет незаконность этой процедуры.
3. Документ, подписанный независимыми экспертами, что незаметное вскрытие бутылок невозможно.

1. Вы согласны с нашими объяснениями по поводу того, что не было никакой грубейшей ошибки? Реакции ещё не видел.
2. Согласны с аргументом, что объяснения Родченкова, данные до побега, полностью противоречат тем, что даны после, и что именно последние вызывают намного большее доверие?
3. Хотелось бы, наконец, увидеть ссылку на экспертов, которые утверждают невозможность незаметного вскрытия.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34370

570

onedrey

03.08.2016 | 03:45:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще одно обвинение Макларена оказалось "враньем"
номер сообщения: 13-97-34371

571

Bulldozer

1

03.08.2016 | 03:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, интересно, какие сведения имеет FINA. Вроде как они должны были получить доступ к секретной части доклада. Есть пара возможных вариантов, что произошло в FINA:
1. Может быть, в докладе сказано, что эти пловцы были сохранены, но доказательства какие-то не слишком убедительные. Например, в украденных e-mail нет профиля спортсмена, а есть какие-то куски разговоров, в которых нет нужной чёткости. Вот FINA и усомнилась. В этом случае есть шанс, что и МОК пересмотрит своё решение.
2. Может быть, в докладе про них есть, и есть достаточно чётко. Просто FINA не имеет других претензий к ним (помимо фигурирования в докладе). Т.е., качество их тестирования FINA устроило. Окончательное решение перекладывается снова на МОК. Но МОК всё равно не допустит в этом случае, конечно. Это противоречило бы тому, что решили ранее.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34372