ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

12452

LB


Петербург

10.03.2024 | 12:29:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:


После 1.Фh7 у черных только два хода - это ограничение следует отнести к минусам задачи.
1...а2 2.Фb1
1..Крb8 2.Л:a3
номер сообщения: 150-20-32096

12453

Pirron

10.03.2024 | 17:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматная композиция - это как раз то "искусство для искусства", которым стремился в литературе заниматься Набоков. Но, по счастью, Набоков-писатель никогда не был пленником этой концепции ( хотя Бунин, поначалу пришедший в восторг от его романов, и назвал его потом однажды талантливым пустоплясом). А вот у шахматных композиторов другого выхода нет: они всегда занимаются только "искусством для искусства". И, по-моему, именно поэтому - вопреки тому, что утверждал Набоков - шахматную композицию нельзя поставить в один ряд с литературой, живописью, музыкой. Это "текст" без "послания" - при всем его несомненном обаянии и своей специфической ценности. Точней, послание у ее шедевров всегда одно и то же: вот какой удивительный, ладный, оригинальный, изящный шахматный механизм можно создать, если, обладая необходимыми способностями, хорошо постараться.
номер сообщения: 150-20-32097

12454

Evgeny Gleizerov

10.03.2024 | 17:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: После 1.Фh7 у черных только два хода - это ограничение следует отнести к минусам задачи.
1...а2 2.Фb1
1..Крb8 2.Л:a3

Мне кажется, что главный минус в том, что все ходы решения абсолютно банальны, кроме одного (но этот один действительно красив).

То есть Набоков, не будучи профессиональным композитором, не смог надлежащим образом оформить блестящий замысел.
номер сообщения: 150-20-32098

12455

LB


Петербург

10.03.2024 | 19:16:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рети

ничья

Пиррон, эта миниатюра Рети, например - "искусство для искусства" ?
номер сообщения: 150-20-32099

12456

Vova17

кмс

10.03.2024 | 19:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет "искусство для искусства" Пиррон явно погорячился. Во-первых, решение задач и этюдов развивает тактическое зрение у шахматистов.
Во-вторых, этюды (некоторые) открывают новые пути борьбы в эндшпиле. Этюд Рети - это целая философия.
Читал у Левенфиша, как Троицкий показывал метод матования короля двумя конями при наличии у слабой стороны пешки. Уже не помню кому, то ли Ласкеру, то ли Капабланке. Очень важное для практики умение. Последний раз видел, как это сделал Карякин.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-32100

12457

Kazus


Maryland

10.03.2024 | 19:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас шахматным композитором может стать почти любой, знающий правила игры. Берешь, например, готовую хитрую двухходовку, скармливаешь ее компьютеру или телефону. Потом добавляешь фигуру, мешающую поставить этот мат в два хода. Компьютер показывает сколько-ходовка получилась, или не получилась вообще. Или получилась совсем другая двухходовка. Не нравится - ставишь эту фигуру в другое место. Или другую фигуру. Елемент творчества все равно присутствует, но его же не сравнить с творчеством и временными затратами в докомпьютерную эпоху.
номер сообщения: 150-20-32101

12458

Pirron

10.03.2024 | 20:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не забыл это мнение ЛБ, что этюд Рети содержит целую философию. Я помнил о нем, когда писал свой пост. Но я, к сожалению, забыл, что это за философия, и сам ее в этюде Рети обнаружить не могу. Что-то вроде: тот путь к цели, который выглядит самым разумным, часто к цели не ведет - в отличие от пути, который выглядит странным и парадоксальным? Это не философия, эта одна вполне верная во многих случаях мысль. Абсолютизировать ее не стоит - это приведет к множеству ошибок. Но,конечно, полезно помнить, что путь к цели( путь к истине, например) часто парадоксален. Однако искать подтверждение этой мысли нужно не там, где внешняя парадоксальность решения входит в условные правила игры - здесь эта парадоксальность ни о чем не говорит, кроме этих самых правил игры.
номер сообщения: 150-20-32102

12459

LatchezarS


Бургас

10.03.2024 | 20:32:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Сейчас шахматным композитором может стать почти любой, знающий правила игры. Берешь, например, готовую хитрую ..., скармливаешь ее ...

2079
#3
1987
#3
1895
#3
Разницу улавливаете ...
номер сообщения: 150-20-32103

12460

Billy Bоnes

10.03.2024 | 20:36:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легко. Разница = 92 года

Но что это значит?
номер сообщения: 150-20-32104

12461

LB


Петербург

10.03.2024 | 20:44:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, вы сами поняли что сказали?
номер сообщения: 150-20-32105

12462

Pirron

10.03.2024 | 21:35:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, предположим, вы пришли в выводу, что путь к истине всегда парадоксален. И за подтверждением этой мысли вы обращаетесь к тому виду деятельности, где очевидность решения по условиям игры считается серьезнейшим недостатком, где внешняя парадоксальность - это такое же условие игры, как наличие мешков при беге в мешках. Естественно, вы в этом виде деятельности найдете только подтверждение своей мысли - и это подтверждение ничего не будет стоить: так же, как бег в мешках не подтвердит, что бегать можно только в мешках. Мысль - об этой самой парадоксальности - ценная, не спорю, но подтверждать ее нужно иначе.
номер сообщения: 150-20-32106

12463

Evgeny Gleizerov

10.03.2024 | 21:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, в практической игре шаблонное решение во много раз чаще оказывается верным, чем парадоксальное (как, собственно, и в жизни бывает). Потому верная, эффективная парадоксальность в практической игре так ценится, вызывает такое восхищение. В композиции всё иначе, в точности как вы написали.
номер сообщения: 150-20-32107

12464

Kazus


Maryland

10.03.2024 | 23:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Kazus: Сейчас шахматным композитором может стать почти любой, знающий правила игры. Берешь, например, готовую хитрую ..., скармливаешь ее ...

2079
#3
1987
#3
1895
#3
Рвзницу улавливаете ...


Уловил, что в 2079 году трехходовок уже не будет. Минимальные задачи это мат в 4 хода. )
Ну а так Ваша мысль, что наблюдается все меньше стратегии и больше конкретики?
номер сообщения: 150-20-32109

12465

Vova17

кмс

10.03.2024 | 23:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решения задачи, опубликованной 2079 году, я тоже не нашел. Видимо, колесо сансары всех переедет окончательно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-32110

12466

LB


Петербург

10.03.2024 | 23:52:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Этюд Рети - это целая философия.

Далеко не все это понимают. Спасибо.
И не все понимают, что красота не сводится к парадоксальности.
номер сообщения: 150-20-32111

12467

Michael_S

11.03.2024 | 15:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
И не все понимают, что красота не сводится к парадоксальности.


Как часто бывает, в этом месте мне вспомнился анекдот про беседу советского пограничника с польским.
номер сообщения: 150-20-32113

12468

LatchezarS


Бургас

11.03.2024 | 16:16:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Легко. Разница = 92 года
Но что это значит?
Авторские решения:
1895
Отто Вюрцбург
#3
1.Bh3! c угрозой 1. .. K~ 2.Qg4 ~ 3.Qc8#
1. .. a5 2.Qa6+!! 3.Bc8#
1987
Виктор Чепижный
#3
1.Re8! c угрозой 1. .. ~ 2.c7 ~ 3. c8C/Q#
1. .. ~ 2.c7 Kb7 3.c8Q#
2079
Kazus младший
#3
Пока не опубликовано,
Kazus: ... композитором может стать любой, знающий правила игры....
а мы -увы! - не знаем действующие в 2079 правила шахматной игры.
номер сообщения: 150-20-32114

12469

LB


Петербург

12.03.2024 | 11:54:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Н.САХАРОВ
СИЛЬНЕЙШИЙ В МОСКВЕ


По инициативе М. И. Чигорина в Петербурге с 25 декабря 1878 по 6 января 1879 г. проходил турнир, который должен был собрать всех сильнейших шахматистов России. И хотя прибыли не все приглашенные (отсутствовали С. Винавер и А. Хардин), соревнование оказалось чрезвычайно представительным. Победил Чигорин, Соловцов же разделил третий приз с Шифферсом, причем нанес единственное поражение победителю турнира.
номер сообщения: 150-20-32115

12470

LB


Петербург

12.03.2024 | 19:27:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Садовая улица у Апраксина двора. Видимо самое начало 20 века.
номер сообщения: 150-20-32120

12471

arabella

13.03.2024 | 01:23:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.

Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклоняться данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
номер сообщения: 150-20-32128

12472

LB


Петербург

14.03.2024 | 11:42:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Л. Бабушкин
Зачем прекрасное прекрасно

Глава 5
Оправдание красоты


приходится согласиться с З. Фрейдом: “Наслаждение прекрасным обладает особым, слегка наркотизирующим характером ощущений. Польза прекрасного не слишком ясна, его культурная ценность тоже неочевидна, и все же без него культуре не обойтись. Эстетика как наука изучает условия ощущения прекрасного; о природе и происхождении прекрасного она ничего не может сказать. Как повелось, отсутствие результатов прикрывается высокопарной и бессодержательной болтовней” (З.Фрейд “Недовольство культурой”. Перевод А. М. Руткевича по изданию: Freud S. Studien- ausgabe. Bd. IX Frankfurt a. M., 1974)

Нуждается ли красота в оправдании? Красота сильно воздействует на поведение людей, но это не всегда заслуживает их благодарности. Фрейд в только что приведенной цитате довольно осторожно говорит о её “наркотизирующем” действии, а у Достоевского в “Братьях Карамазовых” Митя Карамазов прямо утверждает, что “красота - это страшная и ужасная вещь!“ и доказывает это собственной трагической судьбой.
номер сообщения: 150-20-32133

12473

Eagle_2

14.03.2024 | 11:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Чернышевского в его диссертации "Эстетические отношения искусства к действительности" об этом интересно написано.
номер сообщения: 150-20-32134

12474

arabella

14.03.2024 | 12:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Литературное сообщество нынче сильно переоценивает этику и недооценивает эстетику. В наше бескомпромиссное время авторы часто больше стремятся «занять позицию», примкнуть к желанному политическому/мировоззренческому лагерю, чем заботятся о ножевом блеске собственных текстов. Сейчас страшную вещь скажу. Если ваши стихи — говно, то не имеет значения, сколько в них патриотизма и донбассовости. Более того — такие стихи, вопреки мнению многих, не делают чести самому условному Донбассу. То же работает и с обратной стороной идеологической шоколадной медали. Если ваши стихи — третьесортная бездарная шляпа, то абсолютно не важно, насколько просматривается в них ДеКоЛоНиАлЬнАя ОпТиКа или феминистский феминизм.

Искусство — это красота. Красота объективна. Красота превыше морали, эстетика первостепеннее этики. Стремящийся быть услышанным должен говорить на языке красоты, а не этики. Авторам лучше об этом помнить, дабы не оказаться в какой-то момент в меме «ожидание/реальность».
Сначала текст, лагеря потом.

###

Что первично: эстетика или этика? Существует ли взаимосвязь между искусством и государственным строем? Как поддерживать в душе стремление к красоте в наше время?
Об этих вопросах и не только —
Эстетика и государство. Бродский, Леонтьев, красота, порядок, современность.

:)
номер сообщения: 150-20-32136

12475

LB


Петербург

14.03.2024 | 13:18:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, коллеги. Читал, изучал и Чернышевского и Фрейда и Бродского и много кого еще. Но полного ответа на свои вопросы
не нашел. Да возможны ли они, исчерпывающие ответы?
Пришлось писать самому :). На шахматном материале, благо он для этого очень подходит.
Давно это было...
номер сообщения: 150-20-32137

12476

arabella

14.03.2024 | 13:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Да возможны ли они, исчерпывающие ответы?

Вряд ли...

номер сообщения: 150-20-32138

12477

LB


Петербург

15.03.2024 | 11:40:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попытаюсь вспомнить своё определение.
Эстетическая ценность вызывает чувственную (иррациональную) оценку, говорящую о будущности объекта,
возможности его повторений и размножения, и побуждает к активности, реализующей это оценку.

Как-то так.
номер сообщения: 150-20-32139

12478

LB


Петербург

15.03.2024 | 11:53:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А. Кремер 1936

Мат в 3 хода
номер сообщения: 150-20-32140

12479

Почитатель

15.03.2024 | 12:37:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень хороша!
номер сообщения: 150-20-32141

12480

Vova17

кмс

15.03.2024 | 17:07:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не стоит идолопоклонствовать перед красотой. Глупость и бессодержательность красивыми, пмм, быть не могут. Форма должна соответствовать содержанию и никак иначе. Да и классики со мной согласятся.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-32142

12481

Vova17

кмс

15.03.2024 | 17:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Очень хороша!

Согласен.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-32143