|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Не стоит идолопоклонствовать перед красотой. Глупость и бессодержательность красивыми, пмм, быть не могут.
|
Непонятно причем тут глупость и бессодержательность? :)
Я говорил о эстетических (чувственных) оценках, а не о рациональных. И потом красота - только одна из эстетических ценностей. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32144 |
|
|
|
|
Меня это резануло.
Искусство — это красота. Красота объективна. Красота превыше морали, эстетика первостепеннее этики. Стремящийся быть услышанным должен говорить на языке красоты, а не этики. Авторам лучше об этом помнить, дабы не оказаться в какой-то момент в меме «ожидание/реальность».
Сначала текст, лагеря потом. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32145 |
|
|
|
|
Это Бродский?
Не противоречит сказанному мной, красиво - чувственная, интуитивная оценка
Добавлю. Известна философская формула: красота существует вне человека, но не существует без человека.
Что это означает? Эстетическое переживание - оценка перспективы объекта. Но реализуются эти перспективы только самим человеком. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32146 |
|
|
|
|
Я к тому, что зло тоже может быть эстетически очень красивым. Гений и злодейство вещи вполне совместные.
Мир сложен и его одной эстетикой не измеришь, и в литературе имеются свои эстетические вершины зла. Например, существует целая группа, так называемых, проклятых поэтов. У Шарля Бодлера целый сборник называется Цветы зла.
Томик Бодлера на русском у меня имеется, не впечатляет. На французском, наверно, совершенно другой эффект.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32148 |
|
|
|
|
Vova17: Я к тому, что зло тоже может быть эстетически очень красивым. Гений и злодейство вещи вполне совместные.
Мир сложен и его одной эстетикой не измеришь, и в литературе имеются свои эстетические вершины зла. Например, существует целая группа, так называемых, проклятых поэтов. У Шарля Бодлера целый сборник называется Цветы зла.
Томик Бодлера на русском у меня имеется, не впечатляет. На французском, наверно, совершенно другой эффект. |
Вам (лично вам!) Цветы зла кажутся красивыми? Или они только считаются красивыми.
Вы же сказали: не впечатляет.
Это дело вкуса, а не вина незнания французского языка.
Первая красавица африканского племени может показаться европейцам уродливой. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32149 |
|
|
|
|
| Почитатель: Очень хороша! |
Если применить принцип Второго Орла, то задачка совсем легкая, но прежде, чем я догадался его применить, прошел не один час. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32150 |
|
|
|
|
LB:
Вам (лично вам!) Цветы зла кажутся красивыми? Или они только считаются красивыми.
Вы же сказали: не впечатляет |
Мне кажется, французской поэзии не так фартануло с переводчиками на русский, как английской или немецкой.
Поэтому чтобы ответить всерьез, Вове17 (и мне, если бы меня спросили) пришлось бы выучить французский язык. Не знаю, как Вова, а я поленюсь. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32151 |
|
|
|
|
Vova17: Интуитивно чувствуется правота в этом высказывании Ласкера, но в чем она конкретно состоит, это трудно выразить словами. Это трансцендентальная правота.)
Надеюсь, правильно написал заковыристое слово. |
Я бы больше обращал внимания не на то, что Ласкер писал, а на то, как он играл.
А по игре его сразу видно, что тактика (и техника, как ее эндшпильная разновидность) значительно важнее стратегии. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32152 |
|
|
|
|
LB: А. Кремер 1936
Мат в 3 хода |
Полагаю, кто решал - тот решил. Для проверки:
1.Лb1 и т.д.
Принцип Второго орла живет и побеждает :) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32153 |
|
|
|
|
Michael_S: LB:
Вам (лично вам!) Цветы зла кажутся красивыми? Или они только считаются красивыми.
Вы же сказали: не впечатляет |
Мне кажется, франзуской поэзии не так фортануло с перводчиками на русский, как английской или немецкой.
Поэтому чтобы ответить всерьез, Вове17 (и мне, если бы меня спросили) пришлось бы выучить французский язык. Не знаю, как Вова, а я поленюсь. |
ИМХО, иностранная проза часто у нас переведена лучше оригиналов, а вот поэзия - наоборот, за исключением тех случаев, когда в качестве переводчиков выступают хорошие поэты. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32154 |
|
|
|
|
LB: LB: А. Кремер 1936
Мат в 3 хода |
Полагаю, кто решал - тот решил. Для проверки:
1.Лb1 и т.д.
Принцип Второго орла живет и побеждает :) |
Нет, это здесь кто-то до меня написал: типа "забросить фигуру куда подальше". Я просто выразил эту идею более точно - "сделать длинный ход". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32155 |
|
|
|
|
Нет, тут намного больше. Все три хода решения - в двух главных вариантах - длинные. То есть, всего - четыре (!) длинных хода.
Но меня особенно впечатлило сочетание "расчистки пути" с "маятником".
Такого в современных задачах, наверное, и не увидишь. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32156 |
|
|
|
|
Eagle_2:
ИМХО, иностранная проза часто у нас переведена лучше оригиналов, а вот поэзия - наоборот, за исключением тех случаев, когда в качестве переводчиков выступают хорошие поэты. |
А по-моему, в таких исключительных случаях рождается новая поэзия и мало что остается от оригинала.
Впрочем, не настаиваю :) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32157 |
|
|
|
|
Мне показалось, что переводчики сильно привязаны к подстрочному переводу, который в большинстве своём сделан не ими, поэтому стихи получаются нескладными, если не сказать корявыми, как будто писал не русский человек. И ещё часто возникает такое впечатление, что эти переводы сделаны наспех. Читать это трудно, поэтому хватает ненадолго.
Новая поэзия - да, например, "Горные вершины" Лермонтова. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32158 |
|
|
|
|
Или
На севере диком стоит одиноко...
Есть с десяток переводов этого стихотворения Гейне.
У Фета первые две строки такие:
На севере дуб одинокий
Стоит на пригорке крутом;
Как-то сразу отбивается охота читать дальше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32159 |
|
|
|
|
Почитатель: Нет, тут намного больше. Все три хода решения - в двух главных вариантах - длинные. То есть, всего - четыре (!) длинных хода.
Но меня особенно впечатлило сочетание "расчистки пути" с "маятником".
Такого в современных задачах, наверное, и не увидишь. |
Да, геометрия восхитительная!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32160 |
|
|
|
|
Адольф (Адо) Кремер*
1936
Мат в 3 хода
Задача была опубликована в связи 75 лете бристольской темы.
Бристольская тема - движение дальнобойной фигуры , которая освобождает дорогу другой
дальнобойной фигуры , движущейся в том же направлении.
Франк Хили
Бристольский конкурс 1861
I приз
Мат в 3 хода
|
*Сообщение 11729 /страница 391 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32161 |
|
|
|
|
Без подсказки эту задачу было бы не просто решить. А так, есть только одна дальнобойная фигура, которая может уступить дорогу другой, движущейся в том же направлении.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32162 |
|
|
|
|
Статья, в которой говорилось о шахматах 11 века, была опубликована в 1936 (!) году.
В ней в частности сказано:
"В средние века практическая игра отступала на задний план, по сравнению с занятием задачами "
Нечто похожее происходит и в теме "Новости прошлого" на нашем форуме - несколько человек решают задачи, но никто не читает другие материалы. Отсюда вопрос: помещать здесь только задачи, или ничего не помещать и просто закрыть эту тему ?
В любом случае тема просуществует не долго - этому помешать я не смогу.
Вот статья, которую я упомянул
КАРДИНАЛ XI ВЕКА О ШАХМАТАХ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32163 |
|
|
|
|
1920 Санкт-Петербург. Парад отдела скорой помощи на площади Искусств. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32164 |
|
|
|
|
Ну, не все так плохо, оказывается.
| Однако, в силу этого нового толкования, приведенное место письма Дамиани выступает в новом освещении: вопрос идет не о запрещении шахмат в XI веке, а лишь о запрете в духовной среде игры на деньги и обмане гостей. |
Как я понял, жульничество заключалось в том, что простакам предлагалось решать задачи и этюды на пари. Решишь - заплатят тебе, не решишь - сам раскошелишься. Не вижу в этом обмана.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32165 |
|
|
|
|
LB:
в теме "Новости прошлого" на нашем форуме - несколько человек решают задачи, но никто не читает другие материалы. Отсюда вопрос: помещать здесь только задачи, или ничего не помещать и просто закрыть эту тему ?
В любом случае тема просуществует не долго - этому помешать я не смогу. |
Откуда такие черные мысли ув.ЛБ? Ваша тема очень популярна и любима участниками нашего сообщества.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32166 |
|
|
|
|
Уважаемый LB,
Для меня лично эта тема - любимая на форуме и всегда читаю с удовольствием. Другой вопрос что у меня уровень русского языка плохой и редко решаюсь что-нибудь писать. А также не слишком большой фанат задач, хотя иногда и решаю. Других материалов как правило читаю с интересом.
В любом случае большое спасибо Вам за тему и за сайт и осознаю что нам следует проявлять больше активности здесь, чтобы тема не заглохла - надеюсь этого не случится.
Смотрел видео с радиоматча 1945 года - https://www.youtube.com/watch?v=PKsoQ4_anS4 ,может быть кто-то уже размещал здесь, но не нашел. Можно увидеть всех советских участников за игрой (интересен был например совсем молодой Бронштейн или выглядывающего старше своих лет Рагозина) , любопытно смотреть на процесс сообщения хода, работу пресс-центра. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32167 |
|
|
|
|
Vova17:
Откуда такие черные мысли ув.ЛБ? Ваша тема очень популярна и любима участниками нашего сообщества. |
Да, это что-то странное с объективной точки зрения. Конечно, читаем, даже если и не комментируем. Ваша тема, наряду с Жениной - базовый блог форума |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32168 |
|
|
|
|
Vova17:
Ну, не все так плохо, оказывается.
| Однако, в силу этого нового толкования, приведенное место письма Дамиани выступает в новом освещении: вопрос идет не о запрещении шахмат в XI веке, а лишь о запрете в духовной среде игры на деньги и обмане гостей. |
Как я понял, жульничество заключалось в том, что простакам предлагалось решать задачи и этюды на пари. Решишь - заплатят тебе, не решишь - сам раскошелишься. Не вижу в этом обмана. |
У задач, а тем более у этюдов, может быть несколько "слоев/срезов" сложности. Ложных следов, которые тонко или глубоко опровергаются и тому подобное. Поэтому у простака - любителя нет шансов правильно решить предлагаемую композицию, и он попадается на обман и должен платить.
Я тоже читаю материалы этого блога, а также решаю практически все предлагаемые композиции   |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32169 |
|
|
|
|
dimarko:
Конечно, читаем, даже если и не комментируем. |
Понятно, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32170 |
|
|
|
|
На моем втором сайте gen64.ru (загляните) есть материл этого матча, взятый из старой книги.
Радиоматч СССР-США
1-4 сентября 1945 года
Сентябрь 1945 года, несомненно, войдёт в историю международной шахматной жизни. В сентябре шахматная команда Советского Союза встретилась с сильнейшей зарубежной командой — с шахматистами Соединённых Штатов Америки
...
Матч происходил по радио. Десять лучших шахматистов Советского Союза составляли команду СССР. Это гроссмейстеры Ботвинник, Смыслов, Болеславский, Флор, Котов, Бондаревский и Лилиенталь, мастера Рагозин, Макогонов и Бронштейн. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-32171 |
|
|
|
|
| У меня тоже есть эта книга 1946 г. о радиоматче, даже суперобложка сохранилась) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32172 |
|
|
|
|
Интересно, какие коэффициенты были у участников на тот момент. Подсчитать бы. Из будущего очевидно, что у американцев шансов не было никаких, в советской команде каждый шахматист - матерый человечище, а за океаном Файн, Решевский и пшик...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32173 |
|
|
|
|
Спасибо уважаемый LB. Насчет индивидуальных коеффициентов надо на chessmetrics заглянуть,при всей условности - потом если не забуду, посмотрю.
Я недавно стал читать про этого матча, узнал много нового для себя, а то знал лишь участников комманд и счет. Не знал например, что запасными в советской комманде были Константинопольский, Романовский, Чеховер и Рудаковский.
Перед началом матча были сыграны 2 пробные партии, на первой доске Ольга Морачевская против чемпионки США Гизела Грессер, а на второй переживший страшную личную трагедию во время войны и еле выживший Петр Романовский против Эдуарда Ласкера. Обе партии закончились около 21-22 хода (наверное прервали игру или согласились на ничью) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-32174 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
