|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
thenewone хочу Вас огорчить (а может, обрадовать, у нас содержательные беседы получаются). Не один Чич упирается и не понимает, я тоже. А Вы опять демагогию разводите. Очень много людей в мире осудило поведение Данаилова и Топалова в Элисте. На нашем форуме, кажется, не нашлось ни одного болгарина, который бы это сделал (того единственного, которого я знаю, Вы болгарином не признаёте). Что ж за совпадение такое? В то же время среди россиян были такие (и немало), кто несмотря ни на что, болел за Топалова. И после этого оказывается, что вы все - демократы и поклонники чистого искусства, а нам фанатизм глаза застит.
И ведь Чич говорит - болейте на здоровье, кто против?! В дурацкую тогу не надо рядиться, и никаких проблем.
manowar, а Вам вопрос - как думаете, если бы Крамник в какой-то ситауции повел себя так, как Данаилов и Топалов в Элисте, нашлись бы россияне, которые его осудили бы? Если уж ему "законное" уклонение от реванша с Каспаровым который год простить не могут... Согласен, мелочь все это, семечки, шелуха, но раз уж Вы Чичу аналогичный вопрос задали... (и он ответил, в отличие от thenewone - тот предпочитает уклоняться от ответов). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8743 |
|
|
|
|
chich: e271: Ну, говорить за всех болгар, или за всех русских, представлять и тех и других ни у кого здесь нет ни малейшего права... Это всем ведь понятно...
|
они сами себя представляют и сами за себя говорят - на этом форуме
| А Данаилова я вообще не осуждаю ни капли, он как профи сделал все ... |
я смотрю, у тебя интересное представление о профессионализме
Данаилов ополчил против Топалова весь шахматный мир
он ЭТОГО хотел?
|
Ерундовое предположение,
Данаилов добыл для Топалова полновесное очко, сбил Крамнику дыхание и если бы Топалов был бы шахматистом того же уровня что и Крамник, то он был бы чемпионом... На тот момент это оказалось не так...
Он сознательно шел на это ... Я понимаю ты на месте Данаилова матерился бы, но боюсь это не помогло бы... 
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8744 |
|
|
|
|
| Maks: manowar, а Вам вопрос - как думаете, если бы Крамник в какой-то ситауции повел себя так, как Данаилов и Топалов в Элисте, нашлись бы россияне, которые его осудили бы? Если уж ему "законное" уклонение от реванша с Каспаровым который год простить не могут... Согласен, мелочь все это, семечки, шелуха, но раз уж Вы Чичу аналогичный вопрос задали... (и он ответил, в отличие от thenewone - тот предпочитает уклоняться от ответов). |
Да кто вас, россиян, знает - я-то белорус
А если серьезно - да, нашлись бы те, кто осудил, я так полагаю. Но вопрос-то мой был задан вовсе не затем, чтобы вырядить Топалова в белые одежды. Я по-прежнему считаю весьма неблаговидными действия болгарской стороны в том скандале. Но сейчас мы находимся в топике, который называется "Вейк-ан-Зее 2007". Топалов великолепно проводит турнир. За его игрой интересно смотреть. И если уж множество россиян болеют за него, а еще большее количество отмечают упомянутые мной плюсы Топалова, то болгарин, не болеющий за своего соотечественника, лично у меня вызвал бы недоумение. Кроме того, в том, как Чич (упоминавший чуть выше про логику) поставил вопрос, мне показался логический изъян. Именно на него я и хотел обратить внимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8745 |
|
|
|
|
Очень многое теряет
Чемпион в глазах народа,
Если титул защищает
Где-то раз в четыре года
Дорожишь всеобщим мненьем,
Хочешь быть сильнейшим в мире-
Бейся с полным напряженьем
В каждом шахматном турнире!
В прозябаньи бледном ,сером-
Чтобы не было этапов...
Да послужит тут примером
Рекордсмен турниров-Карпов!
Не считал простым довеском
Он их к чемпионской чести,
Завершив победно.с блеском-
Кажется, турниров двести!
Крамник любит,в титул тыча,
Уверять-я всех сильнее
Если он "родной" для Чича,
То Топалов мне "роднее"! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8746 |
|
|
|
|
| manowar: болгарин, не болеющий за своего соотечественника, лично у меня вызвал бы недоумение. Кроме того, в том, как Чич (упоминавший чуть выше про логику) поставил вопрос, мне показался логический изъян. Именно на него я и хотел обратить внимание. |
ну-ка покажите мне, где это я призывал болгар не болеть за Топалова?
уточните, в КАКОЙ постановке вопроса Вы усмотрели логический изъян?
(кстати, речь о логике завёл в данном случае человек, напрочь её лишенный - Ньюван)
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8747 |
|
|
|
|
| manowar: сейчас мы находимся в топике, который называется "Вейк-ан-Зее 2007" |
сейчас, в настоящем - да
но вот Фсо предлагает нам вспомнить прошлое и заглянуть в будущее:
Давайте, краще проаналізуємо те, в чому ми більш компетентні! ВАШУ ПОВЕДІНКУ, шановні форумчани!
Ось що ми маємо:
1. Після феєричного Сан-Луісу російські шахісти(Морозевіч) звинуватили(непрямо) Топалова в чітерстві. Задовго до матчу Крамнік-Топалов саме шановні форумчани російських форумів розкрутили безпідставну тему "Топалов-чітер". Це дало підгрунтя для заяви російського тренера Долматова про те, що Топалов - чітер. Це все в сукупності спричинило відповідний грандіозний тиск на Топалова, що в свою чергу обумовило прискіпливу поведінку Данаїлова до Крамніка. Це в свою чергу спричинило істеричну поведінку Крамніка, що в свою чергу вилилося в ганебний туалетний скандал, що потягло за собою віру Топалова, що Крамнік чітерить, в результаті чого перестав тратити час на обдумування ходів, відповідно програв матч.
2. Під час феєричного виступу в турнірі ВАЗ-2007, коли стало відомо про підвищену ймовірність матчу-реваншу, російський шахіст(Халіфман) звинуватив(непрямо) Топалова у вживанні допінгу. Задовго до матчу Крамнік-Топалов саме шановні форумчани російських форумів розкручують безпідставну тему "Топалов-чіфер".
Тепер питання: ЧОГО НАМ ОЧІКУВАТИ? |
в ответ я указал на некоторые нестыковки в его видении прошлого, которые почему-то (видимо, опять-таки, совершенно СЛУЧАЙНО) не понравились нашим болгарским друзьям-космополитам
таким образом, отнюдь не я являюсь инициатором этой перепалки
кстати, обвиняя меня в национализме, наши болгарские друзья сами не очень-то церемонятся в выборе выражений:
| Sherman: Ну исстория начнет с начале перед матч-реванша. Снова клеветы, снова гряз. Как не надоело. Как не стыдно клеветниками, я уже не понимаю. Теперь и плохо глядит Топа... А можно вообще дышать? Или надо по правильному, по коммунистически поймить воздух в легких. Вы я думаю, больная нацыя. Извините меня для етих слов. Выпите водку и не мечтайте о сунгурлаской ракии. |
Вам ник "Шерман" о чём-нибудь говорит?
это американский генерал и американский же танк
такой вот космополитизм...
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8748 |
|
|
|
|
e271: chich: я смотрю, у тебя интересное представление о профессионализме
Данаилов ополчил против Топалова весь шахматный мир
он ЭТОГО хотел?
|
Ерундовое предположение,
Данаилов добыл для Топалова полновесное очко, сбил Крамнику дыхание и если бы Топалов был бы шахматистом того же уровня что и Крамник, то он был бы чемпионом... На тот момент это оказалось не так...
Он сознательно шел на это ...
|
Е,
"предположения" роятся исключительно в твоей бестолковой голове
я констатировал факт: "сознательно" Сильвио шел на ОДНО, а получил - совсем ДРУГОЕ
Топа сделался мальчиком для битья в шахматной прессе, на него уже пальцем показывают - ВОТ ЧЕГО добился "профессионал" Сильвио
никуда не годится тот профессионал, который, подобно тебе, не располагает, а "предполагает", хочет, как лучше, а получается - как всегда
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8750 |
|
|
|
|
Кв опросу обьективности – единственная причина болеть за Крамника это личная симпатия. То, что он проводит прекрасные маневры один раз в 5 партий (и это в хорошую погоду) причиной быть не может. А остальные 4, те самые короткие ничьи, несомненно его авторитет не повышают.
Обьективно, ради шахмат, Крамник не несет ничего позитивного. Кто–то скажет, что Топалов тоже, я сним не соглашусь. Но признаю, что мнения могут быть разные. А вот о Крамнике положительным оно может быть только по причине очень субьективной, как было сказано ранее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8751 |
|
|
|
|
| Игорь:Обьективно, ради шахмат, Крамник не несет ничего позитивного. |
Обьективный Вы наш  |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8752 |
|
|
|
|
Пронзительными криками наполнились леса
И разбудили Чича фанатов голоса
Медвежью силу Чича им выпало познать
Пусть знают: сам Топалов так не умеет драть
==========
Thenewone, могу выступить как живой аргумент Чича. Я очень симпатизирую блестящему шахматисту Топалову за бойцовский характер и мощные бескомпромисные шахматы, которые он показывает. Человек тяжко работает, поддерживает физическую форму, находится на вершине рейтинга. Чудесно.
Но история в Элисте была настолько не красивой, что мне стало неловко за симпатии к болгарскому шахматисту. Даже если всю заваруху устроил лично Данаилов, все равно – осадок остался. Я чуть было не переметнулся в лагерь Крамника, но вовремя остановился
Чич никоим образом не нападает на шахматиста Топалова. Он говорит совсем о другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8753 |
|
|
|
|
| Чич, да бог с ними, с нашими болгарскими друзьями. О них я ничего не говорил - это вы ведете с ними войну не на жизнь, а на бан А касательно изъяна логики - сравните мой первый пост к вам с вашим постом, цитированным в нем. Желаете убедить болгар в их неправоте? Бесперспективное занятие. Желаете убедить общественность? Будьте точнее в формулировках |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8754 |
|
|
|
|
vstorone: Пронзительными криками наполнились леса
И разбудили Чича фанатов голоса
Медвежью силу Чича им выпало познать
Пусть знают: сам Топалов так не умеет драть
==========
Thenewone, могу выступить как живой аргумент Чича. Я очень симпатизирую блестящему шахматисту Топалову, за бойцовский характер и мощные бескомпромисные шахматы, которые он показывает. Человек тяжко работает, поддерживает физическую форму, находится на вершине рейтинга. Чудесно.
Но история в Элисте была настолько не красивой, что мне стало неловко за симпатии к болгарскому шахматисту. Даже если всю заваруху устроил лично Данаилов, все равно – осадок остался. Я чуть было не переметнулся в лагерь Крамника, но вовремя остановился
Чич никоим образом не нападает на шахматиста Топалова. Он говорит совсем о другом. |
Аналогично |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8755 |
|
|
|
|
вот, пожалуйста, Игорь - еще один пример объективного российского болельщика (если он россиянин)
правда, тут мы оставим в стороне вопрос о том, что Игорь ненавидит Крамника тоже по субъективным причинам - поскольку он болеет за Каспарова
но суть не в этом, а в том, что он, как и Эдвардс, в противостоянии Топалов - Крамник однозначно на стороне Топалова
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8756 |
|
|
|
|
Странная дискуссия, дежа-вю какое-то, с приветом из Элисты. Про себя могу сказать, что я болел за Крамника по двум причинам: как за соотечественника, и как за чемпиона по понятной мне версии, то есть классической. К Топалову-шахматисту, как все время играющему на пределе, до конца испытывал и испытываю уважение (хотя его игры мне кажутся малость авантюрными, но это кому как). И то что он в 30 лет стал первым - ну и что такого, может он такой вот припозднившися с рацветом гений.Очень хорошо, что вне пределов СССР-России появляются выдающиеся шахматисты, это и развивает шахматы, и не позволяет бронзоветь нашему самомнению, достаточно вспомнить, только Фишера, накостылявшего всем подряд, кто со школой или без.
Однако то, что учинил Данаилов и то, что Топалов никак не вмешался, да потом еще дал какое-то совершенно дурацкое интервью, охаивающее скопом всех организаторов - ни в какие ворота не лезет. И никакого оправдания, - работа такая у менеджера мешать сопернику?? - этому быть не может. И chich, если отбросить ругань и эмоции, прав - осуждали это неспортивное поведение, к сожалению, только посетители сайта из России и бывшего СССР. Я заходил несколько раз на болгарские информационные сайты во время матча - реакция была точно такая же. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8757 |
|
|
|
|
| manowar: Чич, Желаете убедить болгар в их неправоте? Бесперспективное занятие. Желаете убедить общественность? Будьте точнее в формулировках |
+2 (за оба пункта)
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8758 |
|
|
|
|
| Игорь: Обьективно, ради шахмат, Крамник не несет ничего позитивного. |
Я, возможно, с этим бы согласился. Но у меня нет привычки судить слишком строго.
Вот вы, Игорь, считаете, что шахматист Крамник не несет ничего позитивного в шахматном смысле. А представьте себе, что кто-то спросит вас: а что ты, человек Игорь, сделал для человечества? Или - еще хуже - кто-то скажет, что человек Игорь не несет для человечества ничего хорошего.
Последнее - в плохое время в плохой стране - достаточное основание для расстрела, между прочим.
Будьте строже к себе и снисходительнее к людям. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8759 |
|
|
|
|
ekhain: | Игорь:Обьективно, ради шахмат, Крамник не несет ничего позитивного. |
Обьективный Вы наш |
Попрошу обьяснить мне что такого хорошего он несет и почему было бы хуже без него. Мне очень интересно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8760 |
|
|
|
|
Игорь:
Попрошу обьяснить мне что такого хорошего он несет и почему было бы хуже без него. Мне очень интересно. |
Поскольку я давний болельщик Каспарова, а потом не столь давний (и не столь фанатичный - особенно после Элисты) болельщик Топалова, то мне не хотелось бы приводить аргументы для моих оппонентов. Просто меня порадовала безаппеляционность Вашего заявления. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8761 |
|
|
|
|
chich: thenewone: и ничего ты не добьешся кроме геммороя... :)
|
насчёт геморроя тебе, конечно, виднее
везде-то ты побывал, Василь Иваныч 
|
умный человек учиться на ошибках чужих, дурак и от собственных не поучится :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8762 |
|
|
|
|
manowar: | Игорь: Обьективно, ради шахмат, Крамник не несет ничего позитивного. |
Я, возможно, с этим бы согласился. Но у меня нет привычки судить слишком строго.
Вот вы, Игорь, считаете, что шахматист Крамник не несет ничего позитивного в шахматном смысле. А представьте себе, что кто-то спросит вас: а что ты, человек Игорь, сделал для человечества? Или - еще хуже - кто-то скажет, что человек Игорь не несет для человечества ничего хорошего.
Последнее - в плохое время в плохой стране - достаточное основание для расстрела, между прочим.
Будьте строже к себе и снисходительнее к людям. |
Ну, конкретно в шахматном смысле даже то малое что он дает очень интересно. Но в глобальном смысле, для игры... особенно если учесть, что большинство его идей расчитаны на очень узкий круг... впрочем, вижу что Вы согласны.
Что касается меня, то я, увы, не Крамник. Я был бы рад, но так уж получилось. И как не Крамник мне неясно, почему Каспаров имея не меньше данных на части себя рвал ради игры, а Крамник так не поступает. Да даже Топалов – он чувствует ответственность перез зрителями...
Что же касается доброты, то я не предлагаю относиться к человеку, даже самому "ненужному", плохо. Но зачем за него болеть–то?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8763 |
|
|
|
|
| Представьте себе, что будет матч в Софии. Представьте, что все время на прессконференциях Топалов будет выглядеть как на фото у Васильева. И что счет 3-1 в его пользу. Какая реакция будет у Хензеля и какие декларации подпишет "етичный" Крамник? Можете не отвечать... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8764 |
|
|
|
|
| one_bulgarian: Представьте себе, что будет матч в Софии. Представьте, что все время на прессконференциях Топалов будет выглядеть как на фото у Васильева. И что счет 3-1 в его пользу. Какая реакция будет у Хензеля и какие декларации подпишет "етичный" Крамник? Можете не отвечать... |
one_bulgarian:, отчего же сразу "не отвечать"? Я отвечу: этого никто не знает. Не надо обвинять (даже намеками) людей в вещах, которые они не делали. Это так же мерзко, как обвинения в читерстве Топалова конкурентами и Крамника командой Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8765 |
|
|
|
|
| one_bulgarian: Представьте себе, что будет матч в Софии. Представьте, что все время на прессконференциях Топалов будет выглядеть как на фото у Васильева. И что счет 3-1 в его пользу. Какая реакция будет у Хензеля и какие декларации подпишет "етичный" Крамник? Можете не отвечать... |
Разница состоит в том, что поведением команды Топалова в Элисте мы уже насладились, а матча в Софии еще не было (и вряд ли будет). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8766 |
|
|
|
|
thenewone: chich: thenewone: и ничего ты не добьешся кроме геммороя... :)
|
насчёт геморроя тебе, конечно, виднее
везде-то ты побывал, Василь Иваныч
|
умный человек учиться на ошибках чужих, дурак и от собственных не поучится :)
|
дык разве ж я умный?
я так, погулять вышел
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8767 |
|
|
|
|
chich: вот, пожалуйста, Игорь - еще один пример объективного российского болельщика (если он россиянин)
правда, тут мы оставим в стороне вопрос о том, что Игорь ненавидит Крамника тоже по субъективным причинам - поскольку он болеет за Каспарова
но суть не в этом, а в том, что он, как и Эдвардс, в противостоянии Топалов - Крамник однозначно на стороне Топалова
|
Если Вас так интересует, и Вы решили поговорить об этом, то ненависть это не подходящее слово. Негатив начался с того самого момента, да. Как самурай, который заслуживает получить свое право на харакири, Каспаров заслуживал честно растаться с шахматами, для которых сделал так много. Может и проиграл бы, кто знает. Но это право, черт подери, он заслужил.
П.С. Вы по что болгарских друзей тираните? Они ведь единственные, что действительно любили Россию. И не претворялись... обьективности нет ни у кого, я вот написал что–то "обьективное", так только народ развеселил.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8768 |
|
|
|
|
"предположения" роятся исключительно в твоей бестолковой голове
я констатировал факт: "сознательно" Сильвио шел на ОДНО, а получил - совсем ДРУГОЕ
|
Не ну как профессионал я конечно учусь у тебя ....
И все-таки не будь так строг к нему шел на ОДНО, а получил - совсем ДРУГОЕ
А кто из нас (исключая тебя конечно ) не шел на одно а получил другое ...
Вот Старый Семен (ты помнишь эту жуткую историю) Мечтал стать модератором на ЧессПро, прочел 100 лет в одиночку Маркса и ЧТО???
Я тебя спрашиваю где теперь Старый добрый Семен? Перекладными передает письма мне ... И на этом основании ты осуждаешь его за неудачи???
Конечно ты сейчас взлетел высоко. Тебя не может забанить даже сам ***** не скажу где ... Но пройдет и это время ... Темницы рухнут и свобота нас примет радостно у входа (с)
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8769 |
|
|
|
|
ekhain: | one_bulgarian: Представьте себе, что будет матч в Софии. Представьте, что все время на прессконференциях Топалов будет выглядеть как на фото у Васильева. И что счет 3-1 в его пользу. Какая реакция будет у Хензеля и какие декларации подпишет "етичный" Крамник? Можете не отвечать... |
Разница состоит в том, что поведением команды Топалова в Элисте мы уже насладились, а матча в Софии еще не было (и вряд ли будет). |
Мы также знаем как президента болгарской федерации организаторы бросили на полпути, и что посадка президентского самолета стала возможна 15 минут после выигриша Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8770 |
|
|
|
|
дык разве ж я умный?
я так, погулять вышел
|
--
НЕ ВРИ! тебя просто вывели на прогулку...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8771 |
|
|
|
|
| Мы также знаем как президента болгарской федерации организаторы бросили на полпути, и что посадка президентского самолета стала возможна 15 минут после выигриша Крамника. |
Один_Болгарин, если верить всему, что пишут в прессе, можно лишиться стула или получить его переизбыток
Я в свое время не нашел достоверных источников, которые бы подробно осветили этот инцидент. А ведь он скандальный! Потому есть подозрение, что в некоторой своей немаловажной части это - плод воображения. Предоставляю вам право опровергнуть меня ссылками. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8772 |
|
|
|
|
Maks: thenewone хочу Вас огорчить (а может, обрадовать, у нас содержательные беседы получаются). Не один Чич упирается и не понимает, я тоже. А Вы опять демагогию разводите. Очень много людей в мире осудило поведение Данаилова и Топалова в Элисте. На нашем форуме, кажется, не нашлось ни одного болгарина, который бы это сделал (того единственного, которого я знаю, Вы болгарином не признаёте). Что ж за совпадение такое? В то же время среди россиян были такие (и немало), кто несмотря ни на что, болел за Топалова. И после этого оказывается, что вы все - демократы и поклонники чистого искусства, а нам фанатизм глаза застит.
И ведь Чич говорит - болейте на здоровье, кто против?! В дурацкую тогу не надо рядиться, и никаких проблем.<...> |
Maks,
а Ваш аргумент опять: много людей в мире... Перестаньте кланятся авторитету большинства, у Вас ум свой есть, мнение тоже свое собственное, оно должно весить достаточно.
Во-первых -- если примем Вашу точку зрения на случившееся в форуме:
когда защищают кого-то, нельзя ждать чтобы защитники помогали тем, кто его нападает. Ждать этого по-моему странно (по меньшей мере).
Во-вторых:
не нашлось ни одного болгарина осудить поведение Топалова здесь? Не знаю, мне это неинтересно -- болгары, не болгары. Осудили его, не осудили -- тут национальности мало при чем. Это вас национальности интересуют. И весь абзац о болгарах не осудивших и россиян болевших -- что Вы этим хотите сказать -- что россияне ширше душой? Ну, кто Вам мешает в этом верить. Неужели я? :)
Про демагогию и другие обиды -- считайте, что не расслышал.
Поскольку меня ооччень трудно обидеть :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
