|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Kris il: В связи с высказываемыми здесь надеждами на возрождение статуса и финансирования российских шахмат в случае успеха Яна, меня сверлят риторические вопросы: а разве статус Претендента - это не успех? И когда ещё такой успех предвидится в будущем? И почему ни на одном центральном канале РФ ТВ нет аналогичного норвежцам освещения этого События, за которым следят миллионы интеллигентных людей (не только шахматисты) во всем мире, включая русский мир?
"За державу обидно" уже сейчас.
Так откуда уверенность, что что-то изменится после? |
Не ёрничайте... Норвегия подарила миру лишь одного Чемпиона мира по шахматам, а Россия-десять!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307575 |
|
|
|
|
| LateSpring: А о Норвегии вы подумали? Что с ней станет, если Карлсен проиграет? Снова один биатлон по телику. |
Ещё одному норвежскому шахматисту "второй волны" присвоят звание гроссмейстера. На недавнем командном первенстве Европы Lars Oskar Hauge, выступая на третьей доске, завершил выполнение норм, добавив к своему рейтингу 21 ЭЛО - перформанс 2658. В первом туре он победил Дэвида Хауэлла. Hauge станет 17-м гроссмейстером в маленькой Норвегии.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307576 |
|
|
|
|
Kris il: onedrey: Успех, конечно, но для непосвященных воспринимается (в случае проигрыша матча), как "невзятая высота". Чуть-чуть, но всё-таки недопрыгнул, так что, скорее, даже неуспех.
К тому же недавно был Карякин, так что выход Непомнящего не кажется им чем-то из ряда вон |
2. Карякин для "непосвящённых" представлялся типа свежей "скрепой" и вокруг него создавали атмосферу "Россия, вперёд!"
1. А Ян - ну это же действительно последняя надежда российских шахмат, ибо ближний горизонт заполнен молодыми талантливыми азиатами.
Были же полноценные полгода от ТП и до начала Матча, когда статус Претендента весьма высок, почему это время никак не использовались? Да и сам Матч!
Вспоминаются кадры хроники, когда под городскими рупорами собирались люди с шахматами-блокнотами и жадно внимали передаче ходов с Матча, а потом бурно их обсуждали... |
Для непосвящённых претендент у нас уже был, и совсем недавно.
А чемпиона давно не было.
При этом даже если это будет один и тот же человек - всё равно разница колоссальная.
Можно вспомнить Даниила Медведева в теннисе - дать конкурентный бой в финале Надалю - одно, а вот выиграть ТБШ - всё-таки совершенно другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307577 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но мне столь же очевидно, что в случае потери звания Карлсеном интерес в мире к главному титулу в шахматах (и к собственно к шахматам) заметно поубавится. Чемпион-россиянин - это никому не интересно. И это - гирька на другой чаше весов. |
Не согласен с Почитателем, пмм, наоборот, начнется интереснейшая движуха. У нас будут почивать на лаврах и праздновать, Карлсен будет рвать и метать в стремлении к реваншу.
Но это, пока, вилами на воде...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307578 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Риск там был абсолютно нулевой, никаких испытаний судьбы не требовалось. Требовалась только готовность ещё пару часиков посидеть за доской без большой надежды, что это даст результат. Прежний Магнус такие микрошансы всегда пробовал, и иногда даже с успехом. В том-то и дело. |
А это пятнышко на солнце не показатель того, что Магнус потихоничку начинает идти с горы?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307579 |
|
|
|
|
| Ну как можно делать такие глобальные выводы... Это показатель его формы и настроения даже не во время всего матча, а просто на данный момент. Всё ещё может измениться. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307580 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Так это не моя фраза про то, что "было пол-пешки".
Не было, если анализировать дольше 2 секунд. Собственно, было в районе равенства всё это время... |
Ну вы же видели сообщение 1015 от GKA, в котором приводится оценка самого Яна своей позиции к 17 ходу белых - почти фатальная, и даже не скромный минус-половинка от Фиша! А вы продолжаете гнуть линию "о равенстве" от супер-пупер движков. Играют ведь люди!
Мне понятны ваши эмоции и желания, но при оценке событий на доске постфактум хотелось бы ориентироваться на взвешенный подход. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307581 |
|
|
|
|
| Скорее, он в расстройстве чувств так оценивал, потому что напутал в дебюте. Воспринимал незнакомую позицию, как очень опасную для себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307582 |
|
|
|
|
| LateSpring: А о Норвегии вы подумали? Что с ней станет, если Карлсен проиграет? Снова один биатлон по телику. |
Помимо биатлон имеется Ярл Магнус Рибер - трехкратный облаадатель КМ, двукратный ЧМ в личных и двукратный в команде. В 24 года.
Бегуны есть - два олимпийских чемпиона в Токио. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307583 |
|
|
|
|
Kris il:
Ну вы же видели сообщение 1015 от GKA, в котором приводится оценка самого Яна своей позиции к 17 ходу белых - почти фатальная, и даже не скромный минус-половинка от Фиша! А вы продолжаете гнуть линию "о равенстве" от супер-пупер движков. Играют ведь люди!
Мне понятны ваши эмоции и желания, но при оценке событий на доске постфактум хотелось бы ориентироваться на взвешенный подход. |
Взвешенный подход:
| Но тут надо понимать, что компьютерные оценки, которые в этот момент давались, совершенно не в тему. На chessbomb я видел оценку -2, где-то было -1,5. Я же думаю, что по большому счёту из ничейной зоны партия не выходила. Может быть, правильно сказать так: если бы Ян играл сильнейшим образом, то Магнусу пришлось бы отскакивать в каком-нибудь неприятном эндшпиле без качества за пешку. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307585 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307586 |
|
|
|
|
Как ни странно, сегодня Магнус ничего не пожертвовал. Хотя возможность для этого, как отметил Михаил, была.
И, кстати, после выходного (футбольчик там, то-сё) Карлсен часто особенно опасен. Яну тоже надо как следует отдохнуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307587 |
|
|
|
|
| Третья партия на фоне первых двух показалась бледноватой. Непомнящий проблем не поставил, что, впрочем, было ожидаемо, Карлсен не смог (не захотел?) закрутить. Как и в матче пятилетней давности всё зависит от чемпиона - чтобы спортивная борьба завертелась он должен либо выиграть, либо проиграть от чрезмерной жажды победы. На претендента надеяться смысла нема. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307588 |
|
|
|
|
svan: ODESSA: saluki: | Tema77: Уровень не вполне адекватной (имхо) карлсенофилии зашкаливает... |
это шахматный форум, а не территориальный. и у кого из двух больше заслуг перед шахматами за одинаковое время жизни - вроде бы понятно, поэтому почему вдруг "не вполне адекватной"? |
Очень доходчиво и деликатно объяснено коллеге. |
Одесса, Салуки, Абсолютно верно!!! Кстати, так и не прикрутили голосовалку на этом форуме, кто за кого болеет.  Интересно проверить утверждение Темы 77. |
Ваши интерпретации моих слов тоже не вполне адекватны. Я нигде не писал, кто мне ближе самому. И никаких "территориальных" принципов за моими словами не стоит. Я только о том, что наличная карлсенофилия была бы адекватной реальности, если бы счет был уже 3-0, а не 1.5-1.5.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307589 |
|
|
|
|
| Kris il:...Вспоминаются кадры хроники, когда под городскими рупорами собирались люди с шахматами-блокнотами и жадно внимали передаче ходов с Матча, а потом бурно их обсуждали... |
Да раньше фамилии Карпова, Каспарова были на слуху.
А сейчас кто знает Карлсена, кроме кучки фанатиков (в хорошем смысле) шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307590 |
|
|
|
|
Какие словечки. Магнусомания. Непофилия.
Вот не припоминаю, когда Каруана был претендентом - Фабиофобия была? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307591 |
|
|
|
|
Почитатель:  |
Они там трезвые?  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307592 |
|
|
|
|
| LateSpring: Третья партия на фоне первых двух показалась бледноватой. Непомнящий проблем не поставил, что, впрочем, было ожидаемо, Карлсен не смог (не захотел?) закрутить. Как и в матче пятилетней давности всё зависит от чемпиона - чтобы спортивная борьба завертелась он должен либо выиграть, либо проиграть от чрезмерной жажды победы. На претендента надеяться смысла нема. |
Потому что в глубине души (а может и не в глубине) фаворитом они считают Карлсена. Соответственно, хочется сыграть на контратаке. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307593 |
|
|
|
|
Vova17: | Почитатель: Но мне столь же очевидно, что в случае потери звания Карлсеном интерес в мире к главному титулу в шахматах (и к собственно к шахматам) заметно поубавится. Чемпион-россиянин - это никому не интересно. И это - гирька на другой чаше весов. |
Не согласен с Почитателем, пмм, наоборот, начнется интереснейшая движуха. |
Я писал про интерес в мире к званию ЧМ (а также и к личности его обладателя).
А про "движуху" писал раньше, сейчас просто забыл добавить. Если звание перейдет к Непомнящему, то это произведет духоподъмное воздействие на всю претендентскую рать (и "около-претенденскую" тоже) . Одно дело - неприступный, непобедимый, доминирующий над всеми смертными Карлсен, и совершенно другое - "такой же как все" ("чем я хуже?") Непомнящий.
И сейчас-то отдавать первое место в турнире претендентов Фируздже никто, конечно, без боя не собирается. Но если отбираться надо будет к матчу с Непомнящим (а вовсе не с Карлсеном), то градус "веселья" в ТП сильно подскочит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307594 |
|
|
|
|
MaxML: | Kris il:...Вспоминаются кадры хроники, когда под городскими рупорами собирались люди с шахматами-блокнотами и жадно внимали передаче ходов с Матча, а потом бурно их обсуждали... |
Да раньше фамилии Карпова, Каспарова были на слуху.
А сейчас кто знает Карлсена, кроме кучки фанатиков (в хорошем смысле) шахмат? |
Макс, это было во времена Ботвинника, Таля, Смыслова, Бронштейна. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307595 |
|
|
|
|
Почитатель:
| Но тут надо понимать, что компьютерные оценки, которые в этот момент давались, совершенно не в тему. На chessbomb я видел оценку -2, где-то было -1,5. Я же думаю, что по большому счёту из ничейной зоны партия не выходила. Может быть, правильно сказать так: если бы Ян играл сильнейшим образом, то Магнусу пришлось бы отскакивать в каком-нибудь неприятном эндшпиле без качества за пешку. |
Это так не работает.
Просто Эмиль не очень хорошо знает, как оценки стокфиша работают.
"Неприятный эндшпиль с пешкой за качество" в лучшем случае будет -0,5, стокфиш - абсолютный мастер как раз так соскакивать из таких позиций. Если есть возможность соскочить в эндшпиль без материала, который можно удержать - никогда там не будет -2. В самых редких случаях, возможно, можно соскочить в эндшпиль без чистого качества, который можно удержать, но это - огромная редкость, да его ещё и удержать надо.
Сложная позиция с -2 на глубине 50 и без возможности сделать "deadlock", т.е. пешечную структуру, где все ходы пешками под бой или невозможны и их 13-16 штук, проиграна, если брать реальные, а не искусственные позиции, практически всегда. Вообще в принципе за последние пару турниров +2 от стокфиша или около того, которые не были выиграны, я видел в двух типах позиций - где устраивают просто deadlock из пешек, или в крепостях вида "ладья с пешками" против "слона с пешками", при этом пешек у ладьи столько же.
На бомбе, кстати, тоже анализ слабый. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307596 |
|
|
|
|
Почитатель: Vova17: | Почитатель: Но мне столь же очевидно, что в случае потери звания Карлсеном интерес в мире к главному титулу в шахматах (и к собственно к шахматам) заметно поубавится. Чемпион-россиянин - это никому не интересно. И это - гирька на другой чаше весов. |
Не согласен с Почитателем, пмм, наоборот, начнется интереснейшая движуха. |
Я писал про интерес в мире к званию ЧМ (а также и к личности его обладателя).
А про "движуху" писал раньше, сейчас просто забыл добавить. Если звание перейдет к Непомнящему, то это произведет духоподъмное воздействие на всю претендентскую рать (и "около-претенденскую" тоже) . Одно дело - неприступный, непобедимый, доминирующий над всеми смертными Карлсен, и совершенно другое - "такой же как все" ("чем я хуже?") Непомнящий.
И сейчас-то отдавать первое место в турнире претендентов Фируздже никто, конечно, без боя не собирается. Но если отбираться надо будет к матчу с Непомнящим (а вовсе не с Карлсеном), то градус "веселья" в ТП сильно подскочит. |
В скобочках вы пишите про интерес к шахматам, а не к титулу и личности. Дело в том, что | неприступный, непобедимый, доминирующий над всеми смертными Карлсен |
вполне уже себе застойное явление в широком смысле этого слова. А когда окно возможностей откроется пошире в него могут хлынуть ветры перемен, а с ними и новый интерес.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307597 |
|
|
|
|
| Для чего в первую очередь поражение Карлсена представляет особую опасность - так это для его бизнес-империи. Которая построена почти исключительно на его имени. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307598 |
|
|
|
|
| Почитатель: неприступный, непобедимый, доминирующий над всеми смертными Карлсен |
Над всеми смертными доминировал Карпов, потом Каспаров, которые в своё время выигрывали практически все турниры, в которых принимали участие. Доминация Карлсена выражается лишь в рейтинге (который отражает набранные очки, но не места в турнирах). В турнире он может победить, а может и занять шестое место, например. В матчах на первенство мира в классичесие шахматы он вообще не побеждал никого, кроме Ананда, старшего более чем на 20 лет.
То есть никакой доминации нет, но есть несомненное превосходство, которое, в частности, выражается в исключительной стабильности (Карлсен играет отлично, хорошо или неплохо, но никогда не проваливается, что и отражается в цифрах рейтинга). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307599 |
|
|
|
|
| Мне тоже кажется, что поражение Карлсена может подогреть интерес к шахматам. Если он снова и снова выигрывает, это ожидаемо и неинтересно для обывателя. А тут — интрига, жажда реванша, драма, неизбежные споры, "достойный" Ян чемпион или "недостойный", это всё только разжигает любопытство. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307600 |
|
|
|
|
Потерять корону - лучше всего как-нибудь обидно, зевком. А потом победить в Турнире Претендентов в жестокой схватке с молодыми львами и взять реванш.
Для Магнуса это был бы путь в бессмертие :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307601 |
|
|
|
|
| И то и другое (победа экс-чемпиона в претендентской битве и его успешный реванш) по отдельности уже случалось. Но ещё никогда вместе. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307602 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:Для непосвящённых претендент у нас уже был, и совсем недавно.
А чемпиона давно не было.
При этом даже если это будет один и тот же человек - всё равно разница колоссальная.
Можно вспомнить Даниила Медведева в теннисе - дать конкурентный бой в финале Надалю - одно, а вот выиграть ТБШ - всё-таки совершенно другое. |
"Претендент" как известно у нас только один. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307603 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: неприступный, непобедимый, доминирующий над всеми смертными Карлсен |
Над всеми смертными доминировал Карпов, потом Каспаров, которые в своё время выигрывали практически все турниры, в которых принимали участие. |
Как уже было сказано, Карлсен играет в несопоставимо большем числе турниров, чем доводилось играть Каспарову. Не только не первые места, но даже и провалы пару раз случались (и такой неудачный год, как 2017-ый). Но провалы случались и у Каспарова тоже.
А лучший год в карьере - 2019-ый: 6 (!) выигранных супертурниров (из 8-ми, в которых он сыграл; мог Каспаров подумать о 8-и супертурнирах за год?!).
Причем, 5 выигранных турниров - подряд, за первую половину года
Подобные таблички я выкладывал по итогам нескольких лет, по числу выигранных за год турниров Карлсен доминировал всегда - кроме 2017-го, когда у Ароняна было больше (так мне помнится) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307604 |
|
|
|
|
| Нужно считать не по абсолютному числу, а по процентному соотношению. Понятно, что так называемых "супертурниров" сейчас несравненно больше, чем во времена Карпова и Каспарова, поэтому абсолютные цифры ничего не значат. Это всё равно, что сравнивать ваш родной Люксембург по ВВП, скажем, с Бангладеш, и делать из этого выводы о сравнительной развитости этих стран. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307605 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
