ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

8642

Vova17

кмс

07.06.2023 | 19:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А по мне стихотворение пронзительное.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12601

8643

Evgeny Gleizerov

07.06.2023 | 19:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне оно тоже очень нравится. "Плохо поэтически" - это, конечно, не про Заболоцкого, как бы я посмел, а про коррективы коллеги strumball.
номер сообщения: 160-1-12602

8644

strumball

08.06.2023 | 02:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В примерах корекция смысловой правильности подразумевалась, естественно. На поэтическую претендовать с моей стороны было бы крайне неуместно и неуважительно.
номер сообщения: 160-1-12603

8645

Pirron

08.06.2023 | 16:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осип Мандельштам

На бледно-голубой эмали,
Какая мыслима в апреле,
Березы ветви поднимали
И незаметно вечерели.

Узор отточенный и мелкий,
Застыла тоненькая сетка,
Как на фарфоровой тарелке
Рисунок, вычерченный метко, —

Когда его художник милый
Выводит на стеклянной тверди,
В сознании минутной силы,
В забвении печальной смерти.
номер сообщения: 160-1-12604

8646

Pirron

08.06.2023 | 16:07:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот стихотворение здесь, возможно, уже появлялось, но интересно сравнить раннего и позднего Мандельштама. У Георгия Иванова, например, было к этим двум периодам в творчестве Мандельштама совершенно разное отношение.
номер сообщения: 160-1-12605

8647

strumball

09.06.2023 | 09:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это совсем раннее, студенческое.... когда он еще упражнялся в понравившейся теме, будто скребя патефонной иглой заезженную пластинку.
Про узоры
Узор отточенный и мелкий,
Застыла тоненькая сетка


На темном небе, как узор,
Деревья траурные вышиты


Нерешительная рука
Эти вывела облака
И печальный встречает взор
Отуманенный их узор.


В темных читаю узорах
Смиренного сердца язык


И кружева не нужен смысл узорный


на стекле
Когда его художник милый
Выводит на стеклянной тверди


На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.

Видимо, это какое-то безусловно свое, оригинальное, но все-таки подтекстное подражание символистам, не более.
С поздним его периодом надо сравнивать более зрелое раннее. Что там было следующее-акмеизм?


Кстати, интересны воспоминания и восприятие Г. Иванова того Мандельштама. Вдруг не все знают и читали...
номер сообщения: 160-1-12606

8648

Pirron

09.06.2023 | 16:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человек, бросивший под стол книгу Куно Фишера, чтобы самому, без посторонней помощи, осваивать Канта, уже в силу этого одного заслуживает уважения.Да и образ Мандельштама в "метафизических воспоминаниях" Иванова только на первый взгляд выглядит карикатурным: повсюду, где речь идет о Мандельштаме-поэте, Иванов пишет о нем прямо-таки с восхищением, что для Иванова не так уж характерно. Причем такие чувства у него вызывает уже самая первая публикация Мандельштама. А во всем остальном - многое он, вероятно, преувеличил, что-то просто выдумал, но образ создал убедительный и живой. Скорее всего, суть он выражает верно, хотя факты, возможно, и несколько искажает, чтобы добиться большего эффекта.
номер сообщения: 160-1-12607

8649

BillyBones


Т. - А.

09.06.2023 | 17:12:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что в той сфере, где обитают поэты, считается фактом.
номер сообщения: 160-1-12608

8650

strumball

09.06.2023 | 17:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмоция?
номер сообщения: 160-1-12609

8651

BillyBones


Т. - А.

09.06.2023 | 18:03:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этого даже для тореадоров маловато
номер сообщения: 160-1-12610

8652

strumball

09.06.2023 | 18:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нормально
номер сообщения: 160-1-12611

8653

Pirron

10.06.2023 | 00:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...Где-то плачет
Ночная зловещая птица.
Деревянные всадники
Сеют копытливый стук.
Вот опять этот черный
На кресло мое садится,
Приподняв свой цилиндр
И откинув небрежно сюртук.

"Слушай, слушай!-
Хрипит он, смотря мне в лицо,
Сам все ближе
И ближе клонится.-
Я не видел, чтоб кто-нибудь
Из подлецов
Так ненужно и глупо
Страдал бессонницей.

Ах, положим, ошибся!
Ведь нынче луна.
Что же нужно еще
Напоенному дремой мирику?
Может, с толстыми ляжками
Тайно придет "она",
И ты будешь читать
Свою дохлую томную лирику?

Ах, люблю я поэтов!
Забавный народ.
В них всегда нахожу я
Историю, сердцу знакомую,
Как прыщавой курсистке
Длинноволосый урод
Говорит о мирах,
Половой истекая истомою.

Не знаю, не помню,
В одном селе,
Может, в Калуге,
А может, в Рязани,
Жил мальчик
В простой крестьянской семье,
Желтоволосый,
С голубыми глазами...

И вот стал он взрослым,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,
И какую-то женщину,
Сорока с лишним лет,
Называл скверной девочкой
И своею милою".

"Черный человек!
Ты прескверный гость!
Это слава давно
Про тебя разносится".
Я взбешен, разъярен,
И летит моя трость
Прямо к морде его,
В переносицу...

. . . . . . . . . .

...Месяц умер,
Синеет в окошко рассвет.
Ах ты, ночь!
Что ты, ночь, наковеркала?
Я в цилиндре стою.
Никого со мной нет.
Я один...
И - разбитое зеркало...

Сергей Есенин. Сочинения.
номер сообщения: 160-1-12612

8654

Pirron

10.06.2023 | 16:44:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сначала я хотел поместить здесь стихотворение Блока "Поэты", а не отрывок из "Черного человека". Но потом вспомнил, что это стихотворение уже существует в другой поэтической теме - и даже дало ей название своей первой строкой. Пришлось отказаться от этого намерения, хотя как ответ на вопрос, что представляют собой факты в населенной поэтами сфере, текст Блока был бы намного более уместным и информативным. Это не означает, что я вполне согласен с высказанными в нем идеями. Наоборот, этот текст в первую очередь тем и интересен, что очень спорен.
номер сообщения: 160-1-12613

8655

Pirron

10.06.2023 | 17:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иван Бунин

Поэт печальный и суровый,
Бедняк, задавленный нуждой,
Напрасно нищеты оковы
Порвать стремишься ты душой!

Напрасно хочешь ты презреньем
Свои несчастья победить
И, склонный к светлым увлеченьям,
Ты хочешь верить и любить!

Нужда еще не раз отравит
Минуты светлых дум и грез,
И позабыть мечты заставит,
И доведет до горьких слез.

Когда ж, измученный скорбями,
Забыв бесплодный, тяжкий труд,
Умрешь ты с голоду,- цветами
Могильный крест твой перевьют!
номер сообщения: 160-1-12614

8656

strumball

10.06.2023 | 18:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, поэты оне такие...
Бунин гулял с Аней, ужинали кефалью с белым вином, но между делом меркантильно прикидывал, каковы доходы папаши Цакни и не будет ли со временем возможности прибрать к рукам его популярную газету. Он даже писал об этом брату Юлию...
номер сообщения: 160-1-12615

8657

BillyBones


Т. - А.

10.06.2023 | 18:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Половой истекая истомою как-то простительней
номер сообщения: 160-1-12616

8658

Vova17

кмс

10.06.2023 | 18:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На эту тему есть и у Гумилева

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое тёмный ужас начинателя игры!

Тот, кто взял её однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.

Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервётся пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.

Ты поймёшь тогда, как злобно насмеялось всё, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьёт, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.

Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеёшься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12617

8659

nict46

11.06.2023 | 16:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пригов (который, впрочем, и без имени мгновенно узнаваем).
В Японии я б был Катулл
А в Риме был бы Хоккусаем
А вот в России я тот самый
Что вот в Японии — Катулл
А в Риме — чистым Хоккусаем
Был бы
номер сообщения: 160-1-12618

8660

Pirron

11.06.2023 | 17:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Межиров


Согласен,
что поэзия должна
Оружьем быть (и всякое такое).
Согласен,
что поэзия -
война,
А не обитель вечного покоя.

Согласен,
что поэзия не скит,
Не лягушачья заводь, не болотце…
Но за существование бороться
Совсем иным оружьем надлежит.

Сбираясь в путь,
стяни ремень потуже,
Меси прилежно
бездорожий грязь…
Но, за существование борясь,
Не превращай поэзию
в оружье.

Она в другом участвует бою…
Спасибо, жизнь,
что голодно и наго!
Тебя
за благодать, а не за благо
Благодарить в пути не устаю.

Спасибо,
что возможности дала,
Блуждая в элегическом тумане,
Не впутываться в грязные дела
И не бороться за существованье.
[1984]
номер сообщения: 160-1-12619

8661

strumball

11.06.2023 | 18:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А.Иванов о поэзии или 150 кг стихов в месяц
номер сообщения: 160-1-12620

8662

nict46

11.06.2023 | 18:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
strumball: А.Иванов о поэзии

Кстати об Иванове: его самая известная пародия ("Велик могучим русский языка") есть, собственно, плод плохого знакомства с русской поэзией. Он не догадывался, что пародирует намеренную архаизацию: у русских поэтов до Блока включительно 'облак' мог быть мужского рода.
номер сообщения: 160-1-12621

8663

Evgeny Gleizerov

12.06.2023 | 00:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, и не догадывался, а может, и догадывался. Ибо назвать пародируемый текст "намеренной архаизацией" трудновато:

Косматый облак надо мной кочует,
И ввысь уходят светлые стволы.
Припав к земле, я каждой клеткой чую
Неровное дыхание травы.

Мне этот мир заранее обещан.
Я этим миром с детства увлечён.
Пусть надо мной весёлый лист трепещет,
Насквозь пробитый солнечным лучом.
номер сообщения: 160-1-12622

8664

Evgeny Gleizerov

12.06.2023 | 01:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Интересно, что в той сфере, где обитают поэты, считается фактом.

А вот и ответ:

В ошибках чуда я не вижу
(уж этот дар любому дан),
а парадоксы ненавижу,
как оный лорд из англичан.
Но волей бога-сумасброда
век вековать досталось мне
в краю непуганых уродов,
собой пугающих вполне.
У них и чудо - не ошибка,
а распознание ее,
и парадоксы, как ни хлипко,
определяют бытие.
номер сообщения: 160-1-12623

8665

Roger


M.

12.06.2023 | 03:06:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Он не догадывался, что пародирует намеренную архаизацию: у русских поэтов до Блока включительно 'облак' мог быть мужского рода.

Evgeny Gleizerov: Может, и не догадывался, а может, и догадывался. Ибо назвать пародируемый текст "намеренной архаизацией" трудновато

Из более свежего, например, Самойлов, Бродский, Мориц или Рыжий.
номер сообщения: 160-1-12624

8666

BillyBones


Т. - А.

12.06.2023 | 09:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По теореме Гёделя-Гёте о неполноте и несовершенстве, ни науке, ни поэзии на уровне аксиоматики своими силами не обойтись.
Нужен Мефистофель.
номер сообщения: 160-1-12625

8667

Pirron

12.06.2023 | 13:43:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георгий Иванов

«Желтофиоль» — похоже на виолу,
На меланхолию, на канифоль.
Иллюзия относится к Эолу,
Как к белизне — безмолвие и боль.
И, подчиняясь рифмы произволу,
Мне все равно — пароль или король.

Поэзия — точнейшая наука:
Друг друга отражают зеркала,
Срывается с натянутого лука
Отравленная музыкой стрела
И в пустоту летит, быстрее звука…
«…Оставь меня. Мне ложе стелет скука»!
номер сообщения: 160-1-12626

8668

Vova17

кмс

12.06.2023 | 14:44:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел на что же действительно похож загадочный желтофиоль, не по созвучию, а в натуре.

Приятный, пмм, цветок.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12627

8669

nict46

12.06.2023 | 15:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: назвать пародируемый текст "намеренной архаизацией" трудновато

"Намеренная архаизация" относится к слову 'облак', которое уже для Блока было архаической формой, отсылкой к поэтической традиции - как и для позднейших поэтов, упомянутых Роджером.
номер сообщения: 160-1-12628

8670

Evgeny Gleizerov

12.06.2023 | 16:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Рыжего действительно архаизация - там не только "облак", но и "калеки, нищие" (в таком контексте это именно архаизация, отсылка к поэтическому шаблону позапрошлого века), "возлежат", "кто, как не я!" И вызывающе современная "теплотрасса" эту архаизацию не разрушает, а лишь подчёркивает (контраст такого рода - вообще типичный поэтический приём Рыжего). У Сидорова же облак - это не пришей к вагине рукав.
номер сообщения: 160-1-12629

8671

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2023 | 16:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Друг друга отражают зеркала,
Срывается с натянутого лука
Отравленная музыкой стрела

Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.

Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья.

Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.

1950

Лекция Гандлевского: 8-121-101754.
номер сообщения: 160-1-12630