ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

3842

vvtb

02.04.2020 | 21:57:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пьют наверно тоже больше,но здесь есть некоторые сомнения.
номер сообщения: 49-54-18966

3843

onedrey

02.04.2020 | 21:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По состоянию на 30.03.2020 проведено 536 669 лабораторных исследований
По состоянию на 31.03.2020 проведено 536 669 лабораторных исследований
По состоянию на 01.04.2020 проведено свыше 536 тыс. лабораторных исследований

Чо-то у тестировщиков тоже выходные, походу. Или не подумав ляпнули, что 200 тысяч за день проверили, теперь ждут, пока реальное число протестированных сравняется с заявленным
номер сообщения: 49-54-18967

3844

Michael_S

02.04.2020 | 22:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Ну в России сейчас точно больше едят и меньше двигаются.Предполагаю что другие мало чем отличаются.


Офисный планктон меньше двигается и больше, по объёму, ест. Но при этом есть надежда, что ест меньше всякой промышленной выпечки и пьёт меньше сладких напитков.
номер сообщения: 49-54-18968

3845

vvtb

02.04.2020 | 22:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
vvtb: Ну в России сейчас точно больше едят и меньше двигаются.Предполагаю что другие мало чем отличаются.


Офисный планктон меньше двигается и больше, по объёму, ест. Но при этом есть надежда, что ест меньше всякой промышленной выпечки и пьёт меньше сладких напитков.

Сейчас все кто на карантине больше едят.Просто от нехрен делать.Покупают на неделю и за 2-3 дня съедают.
номер сообщения: 49-54-18969

3846

onedrey

02.04.2020 | 22:12:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОГ уже, небось, всю свою гречку сожрал
номер сообщения: 49-54-18970

3847

onedrey

02.04.2020 | 22:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот вам поучительное видео

номер сообщения: 49-54-18971

3848

Cube2

02.04.2020 | 22:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: ОГ уже, небось, всю свою гречку сожрал

не.. невозможно. у него больше банок, чем число электронов в обозримой вселенной
номер сообщения: 49-54-18972

3849

Neofelis

02.04.2020 | 22:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая статья об карантине и экономике.

В поиске ответа на этот вопрос американские ученые обратились к событиям столетней давности, до боли напоминающим сегодняшние. Большой карантин не новость: мир сидел на нем ровно сто лет назад, когда по планете гулял смертоносный грипп, известный как "испанка".


Как и сейчас, в 1918 году ответом стали самоизоляция, маски, закрытые лавки и заводы. Как и сейчас, кто-то ввел карантин раньше, кто-то выжидал.


Позже выяснилось: выиграли те, кто спасал население, а не экономику. Сначала всем было одинаково плохо, но вот возвращение к норме после гриппа оказалось быстрее в тех местах, где сразу ввели карантин, ограничили физические контакты и подтянули гигиену.


"В городах, где были приняты меры решительные и неотложные, спад деловой активности оказался не глубже, чем в других. Зато по окончании пандемии они росли быстрее", - поделились предварительными итогами своих изысканий экономисты американского центробанка (ФРС) и Массачусетского технологического института (MIT).
номер сообщения: 49-54-18973

3850

Evgeny Gleizerov

02.04.2020 | 22:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Масштаб экономической катастрофы

В режиме тотального карантина страны теряют от 65 до 80% ВВП за каждый день простоя в годовом выражении. Современную экономику можно поставить на паузу, но крайне сложно из принудительной остановки вывести. Масштаб проблем и общеэкономической, финансовой катастрофы колоссальный.


Образуются чудовищные, запредельные кассовые разрывы, которые бизнесу не покрыть ни при каких условиях без государственной поддержки. При выпадении денежного потока у бизнеса существуют обязательства перед своими работниками по заработной плате, перед арендодателями, перед кредиторами и поставщиками, перед государством в виде налогов и сборов. Даже в условиях нескольких компаний решение кризисных вопросов такого уровня задача нетривиальная, но, когда одномоментно коллапсирует вообще вся экономика?


Если бизнес не выполняет своих обязательств перед поставщиками, то растет дебиторка/кредиторка и контрагенты, которым должны не получают соответственно доходов и уже в свою очередь не могут выполнять уже свои обязательства. Так и образуется негативная цепная реакция и каскадное обрушение, когда проблемы одних секторов порабощают более здоровые сектора, затягивая их на дно.

Если бизнес увольняет или не платит зарплату, то помимо социальной напряженности люди не могут платить по страховкам, аренде, коммунальным платежам, не могут покупать товары длительного пользования и производить инвестиции. Нераспределенные расходы населения приводят к недополученной прибыли тем, кому население раньше платило.


Данные только по США:

Так вот, единственные сектора или точнее сказать отрасли/сегменты бизнеса, которые увеличили выручку – это розничные магазины по реализации продуктов питания и напитков. Это логично, т.к. они единственные (не считая аптек), которые открыты, плюс к этому из-за закрытых общепитов люди вынуждены питаться дома, тогда как обычно треть населения питаются в ресторанах и общепитах. Все остальное летит в ад!

Самый масштабный ущерб у транспортного бизнеса и авиации (потери выручки 90% и более), развлекательный бизнес / тематические парки / кинотеатры минус 87% выручки. Отели, хостелы, аренда недвижимости минус 79%, прокат авто минус 76%, рестораны и общепиты (в том числе онлайн доставка) минус 59%, онлайн магазины (минус 52%), салоны по уходу и красоте минус половина выручки и так далее.


Но да, конечно, это всё замечательно скажется на здоровье - меньше жрать будут!
номер сообщения: 49-54-18974

3851

vvtb

02.04.2020 | 22:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому карантин и должен быть максимально жестким,чтобы у всех была 100 процентная потеря выручки и никто никому не завидовал.Российским статистикам за апрель будет удобно считать.
номер сообщения: 49-54-18975

3852

nict46

02.04.2020 | 22:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раннее реагирование.
После Германии более всех других европейских стран удивляет Греция.
https://www.9tv.co.il/item/12392?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
номер сообщения: 49-54-18976

3853

nict46

02.04.2020 | 22:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но да, конечно, это всё замечательно скажется на здоровье - меньше жрать будут!

Предыдущий пост, мне кажется, довольно ясно отвечает на эту сентенцию.
номер сообщения: 49-54-18977

3854

onedrey

02.04.2020 | 22:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По оценкам, встает около трети экономики (по максимальной и крайне пессимистичной оценке кого-то из ФРС - до 50% ВВП во втором квартале)
Соответственно, месяц простоя - это потеря 3% годового ВВП
номер сообщения: 49-54-18978

3855

nict46

02.04.2020 | 22:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic:Вы сомневаетесь, что по миру наберется больше сотни миллионов человек, оставшихся без работы из-за карантина?

Один мой знакомый задавал мне вопрос: "Неужели Вы сомневаетесь в воскресении Иисуса Христа?" Что я мог ему ответить? Вопрос веры.
номер сообщения: 49-54-18979

3856

nict46

02.04.2020 | 22:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Ну в России сейчас точно больше едят и меньше двигаются.Предполагаю что другие мало чем отличаются.

Речь шла не о периоде карантина (он слишком краток, чтобы народ в сколько-нибудь нормальной стране успел изголодаться), а о снижении уровня потребления в результате экономического кризиса. И все это мало касается РФ, где неизбежные издержки сваливают на население, чтобы сохранить в целости гос. кубышку - она еще Гаранту понадобится для удержания на троне.
номер сообщения: 49-54-18980

3857

Evgeny Gleizerov

02.04.2020 | 22:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: Но да, конечно, это всё замечательно скажется на здоровье - меньше жрать будут!

Предыдущий пост, мне кажется, довольно ясно отвечает на эту сентенцию.

Предыдущий пост ни на что не отвечает, ибо тут сравниваются стратегии mitigation и do nothing. Никто и не сомневался в преимуществах первой. Стратегия suppression сто лет назад никем не применялась, ибо она вообще невозможна без современной структуры экономики и всепроникающего интернета.
номер сообщения: 49-54-18981

3858

VicS

Любитель

02.04.2020 | 22:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, та самая Греция, которую все авторитеты похоронили в прошлый кризис, и еврозону с ней вместе.
номер сообщения: 49-54-18982

3859

onedrey

02.04.2020 | 23:00:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Кстати, та самая Греция, которую все авторитеты похоронили в прошлый кризис, и еврозону с ней вместе.


Вышецитированный Спайделл хоронит мировую экономику уже не менее 12 лет, как минимум с 2008 года
номер сообщения: 49-54-18983

3860

nict46

02.04.2020 | 23:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таможня требует от владельца РМК $300 тыс. за ввоз масок из Китая
https://ekb.rbc.ru/ekb/freenews/5e84a3789a7947712068d792?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Речь о 10 млн масок, которые бизнесмен отдает безвозмездно.
номер сообщения: 49-54-18984

3861

Evgeny Gleizerov

02.04.2020 | 23:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Вышецитированный Спайделл хоронит мировую экономику уже не менее 12 лет, как минимум с 2008 года

Если есть что возразить по существу, буду чрезвычайно рад, без шуток. Ибо это как раз тот случай, когда быть неправым очень хочется.
номер сообщения: 49-54-18985

3862

nict46

02.04.2020 | 23:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Стратегия suppression сто лет назад никем не применялась, ибо она вообще невозможна без современной структуры экономики и всепроникающего интернета.

Тогда как можно судить о том, что suppression приведет к краху? Это и есть вопрос веры.
номер сообщения: 49-54-18986

3863

sceptic

02.04.2020 | 23:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
sceptic:Вы сомневаетесь, что по миру наберется больше сотни миллионов человек, оставшихся без работы из-за карантина?

Один мой знакомый задавал мне вопрос: "Неужели Вы сомневаетесь в воскресении Иисуса Христа?" Что я мог ему ответить? Вопрос веры.


Простите, какой еще веры? Целые индустрии по всему миру практически парализованы - типа авиакомпаний, туристической, общественного питания и т.п. Только те, кто могут в принципе работать онлайн не пострадали. Это у вас со страшилками коронавирусными вопрос веры, ибо базируется на совершенно непроверенных цифрах.
номер сообщения: 49-54-18987

3864

Roger

02.04.2020 | 23:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: По оценкам, встает около трети экономики (по максимальной и крайне пессимистичной оценке кого-то из ФРС - до 50% ВВП во втором квартале)
Соответственно, месяц простоя - это потеря 3% годового ВВП

Треть за месяц и половина за квартал - не взаимоисключающие оценки.
номер сообщения: 49-54-18988

3865

onedrey

02.04.2020 | 23:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Если есть что возразить по существу


Фраза: "В режиме тотального карантина страны теряют от 65 до 80% ВВП за каждый день простоя в годовом выражении" - это какая-то чепуха, которая даже непонятно, что означает. То есть месяц простоя - это до 2400% ВВП в годовом выражении? :)

По существу я написал выше, встаёт около трети экономики, по оценкам экономистов. Месяц простоя - потеря около 3% годового ВВП.

Спайделл все время публикует какие-то графики и таблицы с комментариями, что это означает крах, катастрофу и конец всего. На такие эмоциональные оценки трудно возражать "по существу". Кроме того, что, как показывает практика, они у него обычно оказываются несколько преувеличенными

5 ноя, 2010

Объявление о количественном ослаблении 3 ноября 2010 года в 21:15 по МСК станет самым драматическим моментом для мирового капитализма и будущего США. Друзья, запомните этот день навсегда, мир уже не будет прежним при том, что будет казаться, что жизнь не изменилась, но в дали от глаз общественности запущен механизм саморазрушения США и всего остального мира. Обратный отсчет пошел, но точная дата краха не определена, но это практически неизбежность.
номер сообщения: 49-54-18989

3866

Michael_S

02.04.2020 | 23:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Раннее реагирование.
После Германии более всех других европейских стран удивляет Греция.
https://www.9tv.co.il/item/12392?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


По поводу Германии: пока по количеству умерших они идут по графику Франции с отставанием на 8.5 дней.
Это лучше, чем идти по графику Италии и Испании (как Великобритания), но тоже не радужно.
Хотя, если окажется. что вирус боится лета, то эти 8.5 дней будут означать спасение многих тысяч жизней.

P.S.
Португальский и шведский графики тоже очень похожи на французский, но отставание больше чем у Германии, 14-15 дней.
У Греции, кстати, пока график совсем другой, значительно лучший.
номер сообщения: 49-54-18990

3867

Evgeny Gleizerov

02.04.2020 | 23:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov:Стратегия suppression сто лет назад никем не применялась, ибо она вообще невозможна без современной структуры экономики и всепроникающего интернета.

Тогда как можно судить о том, что suppression приведет к краху? Это и есть вопрос веры.

Нет, конечно. Это вопрос рациональной оценки, хотя и основанной на неполных данных. Я не утверждаю, что suppression приведет к краху, а полагаю этот сценарий высоко вероятным. Насколько он вероятен, зависит от продолжительности suppression и эффективности экономической политики правительств в этих экстремальных условиях.

При чём тут вера? Если я считаю, что переходить дорогу на красный свет с высокой вероятностью приведёт к травме, возможно, смертельной, и эта вероятность тем выше, чем чаще ты это делаешь, разве это вопрос веры?
номер сообщения: 49-54-18991

3868

Обережний герой

кмс
Харьков

02.04.2020 | 23:36:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы ещё даже всё по банкам не распихали.
Рис уже, осталось немного гречки.
Ещё предстоит перловка.
У нас в посёлке есть коммерческая Новая Почта, банки я заказывал через них.
Но есть и два отделения постсоветской "Укрпочты", одно недалеко от нас, так я через них
получил 48 литров молока долгого хранения. Привёз на обычной тачке.
Ящик с мукой у меня сейчас вместо прикроватной тумбочки, я на нём чай пью.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-18992

3869

Evgeny Gleizerov

02.04.2020 | 23:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Если есть что возразить по существу


Фраза: "В режиме тотального карантина страны теряют от 65 до 80% ВВП за каждый день простоя в годовом выражении" - это какая-то чепуха, которая даже непонятно, что означает. То есть месяц простоя - это до 2400% ВВП в годовом выражении? :)

По существу я написал выше, встаёт около трети экономики, по оценкам экономистов. Месяц простоя - потеря около 3% годового ВВП.


Фраза совершенно понятна. Её смысл: каждый день простоя страны теряют от 0.65/365 до 0.8/365 годового ВВП. Месяц простоя, согласно данной оценке - это потеря, очень грубо говоря, от 5% до 10% годового ВВП.

Но главное не в этом. Я тут приводил мнение безумного доктора, который считает, что для полной победы над вирусом требуется от 12 до 18 месяцев карантина, а вовсе не один. Понятно, что это немыслимо и доктор безумен, но аналогичные мнения я встречал не раз, другое дело, что высказывавшие их специалисты осознавали невозможность такого варианта.

Так вот, если эти специалисты правы, и месяц, и даже два месяца ничего не дадут, и после неизбежного снятия карантина всё начнётся по новой - зачем всё это было?
номер сообщения: 49-54-18993

3870

onedrey

02.04.2020 | 23:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Так вот, если эти специалисты правы, и месяц, и даже два месяца ничего не дадут, и после неизбежного снятия карантина всё начнётся по новой - зачем всё это было?


После снятия карантина всё начнётся не сразу и не с такой скоростью, а соответствующие службы будут гораздо лучше подготовлены к выявлению и пресечению вспышек, чем были в начале эпидемии. Кроме того, сами люди еще долго будут вести себя более осмотрительно, что тоже будет сокращать скорость распространения.
Пока у нас есть только один пример снятия карантина, в Китае, и там пока повторной вспышки нет (сколько бы власти ни подтасовывали статистику, скрыть серьезную вспышку невозможно)
номер сообщения: 49-54-18994

3871

Обережний герой

кмс
Харьков

02.04.2020 | 23:56:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё-таки вирус развивается сейчас экстенсивно,
за счёт освоения новых территорий. Когда закончатся новые территории,
он уже не будет расти. Ему не удаётся вьедаться в уже освоенные территории со всё большей силой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-18995