|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Так вот, если эти специалисты правы, и месяц, и даже два месяца ничего не дадут, и после неизбежного снятия карантина всё начнётся по новой - зачем всё это было? |
Для галочки. Мол, что-то делаем/сделали. Тут же началась стадная паника: все побежали, и я побежал. Вспомним, как затоптали Джонсона и заставили его отказаться от стратегии смягчения. И потом, когда все пялятся в worldometers, видят растущие цифры и по ним судят о правильности стратегии, только великий государственный деятель смог бы встать и сказать: "Нет! Ваш путь неправилен, мы пойдем другим, что бы вы и безумные врачи ни говорили!" Но таких в мире уже давно нет.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18996 |
|
|
|
|
| Надо организовывать чистые от вируса территории, постепенно расширяя. На границе ставится демон Максвелла, который туда пропускает только чистых, а оттуда никого не выпускает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18997 |
|
|
|
|
| onedrey: Пока у нас есть только один пример снятия карантина, в Китае, и там пока повторной вспышки нет (сколько бы власти ни подтасовывали статистику, скрыть серьезную вспышку невозможно) |
Никто достоверно не знает, что происходит и происходило в Китае, и об этом уже говорят на уровне лидеров государств.
Я в который раз повторяю: если краткосрочный карантин даст долгосрочный эффект, всё делается правильно. Если нет - сами понимаете, "это хуже, чем преступление, это ошибка". Какой вариант верен, мы узнаем довольно скоро. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18998 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov:
Так вот, если эти специалисты правы, и месяц, и даже два месяца ничего не дадут, и после неизбежного снятия карантина всё начнётся по новой - зачем всё это было? |
Для галочки. Мол, что-то делаем/сделали. Тут же началась стадная паника: все побежали, и я побежал. Вспомним, как затоптали Джонсона и заставили его отказаться от стратегии смягчения. И потом, когда все пялятся в worldometers, видят растущие цифры и по ним судят о правильности стратегии, только великий государственный деятель смог бы встать и сказать: "Нет! Ваш путь неправилен, мы пойдем другим, что бы вы и безумные врачи ни говорили!" Но таких в мире уже давно нет. |
Шведы пока держатся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18999 |
|
|
|
|
Рейтинг Worldometers растёт. Сейчас это 157 сайт в мире. Но скоро наверно оттеснит google.com с первого места.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19000 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Никто достоверно не знает, что происходит и происходило в Китае, и об этом уже говорят на уровне лидеров государств. |
Разумеется, достоверно никто не знает, что происходит в Китае. Но есть вещи, про которые мы можем достоверно знать, что они НЕ происходят, потому что скрыть их в современном мире невозможно. Например, Китай не проводит сейчас ядерных испытаний и там нет новой вспышки эпидемии с многими тысячами госпитализированных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19001 |
|
|
|
|
| onedrey: Надо организовывать чистые от вируса территории, постепенно расширяя. На границе ставится демон Максвелла, который туда пропускает только чистых, а оттуда никого не выпускает. |
Ну разве что демон Максвелла. В реальности, особенно учитывая, что большинство случаев бессимптомны, отделить "чистых" от "грязных" практически невозможно. Даже протестированный чистый может в любой момент заразиться. Ну разве если чистыми считать только тех, кто уже точно переболел (будем считать, что сообщения о повторной инфекции - результат ошибочной диагностики), но таких пока - мизер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19002 |
|
|
|
|
mickey:
В реальности, особенно учитывая, что большинство случаев бессимптомны, отделить "чистых" от "грязных" практически невозможно. Даже протестированный чистый может в любой момент заразиться. |
Перед допуском на территорию - месячный одиночный карантин |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19003 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19004 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Шведы пока держатся. |
У них пока показатели заражений и смертей ниже, чем во многих других странах. Но при стратегии смягчения они неизбежно сначала пойдут вверх, и вот тогда начнется вой, визг и махание кулаками в их адрес. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19005 |
|
|
|
|
А что с Францией?
2116 новых случаев и 1355 смертей?
Это ошибка?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19006 |
|
|
|
|
Jacob08: К статистике двух стран нет ни на йоту доверия - все цифры оттуда сфабрикованы. Одна страна это Китай, а вторая, разумеется, называется ... сам догадайся как.  |
По зараженным - все понимают. что все цифры занижены в разы. Разница между странами в том, во сколько раз. Понятно, что у вашего северо-восточного соседа занижено сильнее, чем у южного. Но никто не претендует, что цифры зараженных точные или сопоставимые, так что это не называется "сфабрикованы".
Данные по смертности тоже неточные, и тоже частично по объективным причинам, особенно там, где всё особенно плохо. Но и сфабрикованные есть, и, мне кажется, помимо Китая, далеко не в одной стране.
Я, к примеру, Египет сильно подозреваю в том, что данные с потолка, в виду комбинации объективных причин и намеренной лакировки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19007 |
|
|
|
|
Обережний герой: А что с Францией?
2116 новых случаев и 1355 смертей?
Это ошибка? |
Будем надеяться |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19008 |
|
|
|
|
Обережний герой: А что с Францией?
2116 новых случаев и 1355 смертей?
Это ошибка? |
Скорее всего.
Там, где я смотрю , новых смертей меньше (471). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19009 |
|
|
|
|
Michael_S: Обережний герой: А что с Францией?
2116 новых случаев и 1355 смертей?
Это ошибка? |
Скорее всего.
Там, где я смотрю , новых смертей меньше (471). |
Нет, там уже именно 1355. Надо проверить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19010 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19011 |
|
|
|
|
mickey: Michael_S: Обережний герой: А что с Францией?
2116 новых случаев и 1355 смертей?
Это ошибка? |
Скорее всего.
Там, где я смотрю , новых смертей меньше (471). |
Нет, там уже именно 1355. Надо проверить. |
Я рефреш не сделал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19012 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov:
Так вот, если эти специалисты правы, и месяц, и даже два месяца ничего не дадут, и после неизбежного снятия карантина всё начнётся по новой - зачем всё это было? |
Для галочки. Мол, что-то делаем/сделали. Тут же началась стадная паника: все побежали, и я побежал. Вспомним, как затоптали Джонсона и заставили его отказаться от стратегии смягчения. И потом, когда все пялятся в worldometers, видят растущие цифры и по ним судят о правильности стратегии, только великий государственный деятель смог бы встать и сказать: "Нет! Ваш путь неправилен, мы пойдем другим, что бы вы и безумные врачи ни говорили!" Но таких в мире уже давно нет. |
Бразильский президент именно такой. Его уже твиттер и инстаграм даже забанили. Ну и свои местные протестуют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19013 |
|
|
|
|
| More than two thirds of all the known nursing home deaths have been registered in the Grand Est region, which abuts the border with Germany. |
Немцы рассказывают, что пациентов из домов престарелых в Эльзасе в больницу не берут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19014 |
|
|
|
|
| mickey: Вспомним, как затоптали Джонсона и заставили его отказаться от стратегии смягчения. |
Затоптали Джонсона не политики, а врачи, которые во всём в этом сидели по уши. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19015 |
|
|
|
|
вернулся час назад с моря. давно не был. поразительно было видеть тель-авивскую набережную практически пустой в четверг поздним вечером. когда идеальная погода. кроме велосипедистов (все без масок и перчаток) и двух пар (в масках) практически никого. я, кстати, всегда в перчатках и маске и меняю их каждый раз. в какой-то момент возле меня остановилась полицейская машина. я как раз менял плейлист в телефоне и даже не сразу обратил внимание. они посмотрели на меня, я на них, немного приподнял маску (типа на нос), они проехали дальше. что лишний раз доказывает, что они реагируют исключительно на страх и атакуют, только если от них убегать.
кстати, тут обсуждалась тема дозы заражения? читаю статью в nytimes и там говорится о полезной стратегии заражения в малых дозах:
| This may seem obvious, but many people are not making this distinction. We need to focus more on preventing high-dose infection. |
| Low-dose infections can even engender immunity, protecting against high-dose exposures in the future. Before the invention of vaccines, doctors often intentionally infected healthy individuals with fluid from smallpox pustules. The resulting low-dose infections were unpleasant but generally survivable, and they prevented worse incidents of disease when those individuals were later exposed to smallpox in uncontrolled amounts. |
| Despite the evidence for the importance of viral dose, many of the epidemiological models being used to inform policy during this pandemic ignore it. This is a mistake. |
At the same time, we need to avoid a panicked overreaction to low-dose exposures. Clothing and food packaging that have been exposed to someone with the virus seem to present a low risk. Healthy people who are together in the grocery store or workplace experience a tolerable risk — so long as they take precautions like wearing surgical masks and spacing themselves out.
|
By Joshua D. Rabinowitz and Caroline R. Bartman
Dr. Rabinowitz is a professor of chemistry and genomics. Dr. Bartman is a genomic researcher. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19016 |
|
|
|
|
Я об этом думал, если бы можно было по одному вирусу постепенно наращивая, обучать иммунную систему,
Но как в реальности это можно сделать, не переборщив...
Лещенко спел поклонникам песню «Надежда» в палате в Коммунарке
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8660329a79473593ccfdc0?from=from_main
+++ Малави |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19017 |
|
|
|
|
| За последние сутки в Израиле протестировали 6169 человек и нашли 669 новых больных. В Мичигане протестировали 1853 человека и нашли 847 новых больных. Очевидно, есть куча народу, которые болеют достаточно легко и не идут тестироваться. Или сложно записаться на тест. Все эти люди заразны. Подчеркну: я не про людей, у которых латентная фаза (этот элемент есть в SEIR модели), я уже про тех, кто реально болеет. Как оценить количество этих людей? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19018 |
|
|
|
|
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу. |
это голикова. блин, дайте же уже тест на антитела, у меня есть к себе вопросы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19019 |
|
|
|
|
| jenya: За последние сутки в Израиле протестировали 6169 человек и нашли 669 новых больных. В Мичигане протестировали 1853 человека и нашли 847 новых больных. Очевидно, есть куча народу, которые болеют достаточно легко и не идут тестироваться. Или сложно записаться на тест. Все эти люди заразны. Подчеркну: я не про людей, у которых латентная фаза (этот элемент есть в SEIR модели), я уже про тех, кто реально болеет. Как оценить количество этих людей? |
Задним числом и в тех местах где нет перегруза системы здравоохранения - по числу умерших.
Т.е. берешь число умерших сегодня, умножаешь на разумный фактор, взятый с потолка, скажем на 120 или на 150, и получаешь число заразившихся 20 дней назад. Потом интегрируешь.
А как прям сейчас не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19020 |
|
|
|
|
| Да, я тоже про это подумал - взглянуть на смертность. В Израиле: 36 умерли, 6850 болеют (умирает 1 на 190 болеющих). В Мичгане: 417 умерли, 10791 болеют (умирает 1 на 26 болеющих). Можно, конечно, сказать, что израильская медицина творит чудеса. Это даже вполне возможно, но не в таких же масштабах. Скорее просто в Мичигане болеющих гораздо больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19021 |
|
|
|
|
Kazus: Я об этом думал, если бы можно было по одному вирусу постепенно наращивая, обучать иммунную систему,
Но как в реальности это можно сделать, не переборщив... |
Надо, конечно спецов спрашивать, но мне кажется, что ликвидация отдельных вирусов и то, что называется "приобретенный иммунитет" это принципиально разные механизмы.
Чтоб второй механизм начал работать, количество вирусов, поступивших в организм и скорость их поступления/размножения, должны превысить некоторое пороговое значение.
Хотел вики почитать, но там как-то неглубоко копают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Врождённый_иммунитет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19022 |
|
|
|
|
Michael_S: | jenya: За последние сутки в Израиле протестировали 6169 человек и нашли 669 новых больных. В Мичигане протестировали 1853 человека и нашли 847 новых больных. Очевидно, есть куча народу, которые болеют достаточно легко и не идут тестироваться. Или сложно записаться на тест. Все эти люди заразны. Подчеркну: я не про людей, у которых латентная фаза (этот элемент есть в SEIR модели), я уже про тех, кто реально болеет. Как оценить количество этих людей? |
Задним числом и в тех местах где нет перегруза системы здравоохранения - по числу умерших.
Т.е. берешь число умерших сегодня, умножаешь на разумный фактор, взятый с потолка, скажем на 120 или на 150, и получаешь число заразившихся 20 дней назад. Потом интегрируешь. А как прям сейчас не знаю. |
Проблема еще и в том, что в одних странах тестируют по симптомам, в других по контактам, в третьих - дополнительно к этому еще тестируют какие то группы населения. Поэтому сравнивать страны весьма сложно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19023 |
|
|
|
|
| jenya: Скорее просто в Мичигане болеющих гораздо больше. |
скорее всего, но точно есть еще какие-то факторы, уж больно чумовые разбросы мы видим в разных местах. и я таки верю, что климат играет роль |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19024 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Скорее просто в Мичигане болеющих гораздо больше. |
скорее всего, но точно есть еще какие-то факторы, уж больно чумовые разбросы мы видим в разных местах. и я таки верю, что климат играет роль |
все может быть
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19025 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
