Quantrinas: Возможно, что автобусы в Москве лучше. Последние годы я их тщательно избегал, так что ничего сказать не могу.
Но, в порядке ознакомления, чем лучше? По сравнению с давними годами. Не перегружены? Ходят по расписанию? Можно легко войти с велосипедом и на инвалидной коляске?
все вышеперечисленное, и вы можете проехать автобусами из любой точки города в любую другую. без метро (хотя с метро и быстрее). кроме того, теперь много круглосуточных маршрутов, поэтому даже ночью вы можете перемещаться условно-бесплатно.
Pirron: Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
в московских они есть - это площадка за второй дверью. она оставлена без сидений и ровно такого размера, что туда помещается один велосипед и одно инвалидное кресло. учитывая количество велокурьеров в городе, велосипеды встречаются чаще. но и инвалидные коляски, конечно, встречаются тоже
Pirron: Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
в вестфальских автобусах особые места также есть, но не во всех (разумеется). Также как и в Москве. Заниматься же количественным сравнением, где таких мест больше (меньше), довольно глупое занятие. ИМХО.
Pirron: Правда, я и в Северной Рейн-Вестфалии таких сцен не видел, так что не знаю, предусмотрена там такая услуга или нет. Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
Это интересно. Много раз наблюдал и в Баварии и в Саксонии, как опускается специальная ступенька средней двери и коляска въезжает. Ну и в середине автобуса широкое место для колясок и велосипедов. Что-то у вас в Вестфалии не так.
__________________________
Audiatur et altera pars
Quantrinas: Возможно, что автобусы в Москве лучше. Последние годы я их тщательно избегал, так что ничего сказать не могу.
Но, в порядке ознакомления, чем лучше? По сравнению с давними годами. Не перегружены? Ходят по расписанию? Можно легко войти с велосипедом и на инвалидной коляске?
все вышеперечисленное, и вы можете проехать автобусами из любой точки города в любую другую. без метро (хотя с метро и быстрее). кроме того, теперь много круглосуточных маршрутов, поэтому даже ночью вы можете перемещаться условно-бесплатно.
Хорошо. Значит в этом вопросе Москва взяла правильный пример. Хотя в расписание с учётом пробок верится с трудом.
__________________________
Audiatur et altera pars
Pirron: Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
в вестфальских автобусах особые места также есть, но не во всех (разумеется). Также как и в Москве. Заниматься же количественным сравнением, где таких мест больше (меньше), довольно глупое занятие. ИМХО.
Количественно не будем. Интересно качественно.
Дополнительный (важный) вопрос. Может ли коляска въехать в это место с остановки?
__________________________
Audiatur et altera pars
Quantrinas: Хотя в расписание с учётом пробок верится с трудом.
автобусы ходят по выделенным для них полосам, если что) а вместо расписания, собственно, есть приложение, в котором видно каждый автобус: где он едет и когда прибудет на какую остановку.
FIBM: В Москве есть (была?) ещё одна забавная фишка: круглосуточная работа книжных магазинов . И зачем это нам?
ну вы так не волнуйтесь, мы нормальные люди, и круглосуточных магазинов с вибраторами и анальными шариками у нас на порядок больше. хотя вообще с круглосуточной торговлей намного хуже, чем было в нулевых. тогда, по ощущениям, половина мест не закрывалось никогда.
Quantrinas: Хотя в расписание с учётом пробок верится с трудом.
автобусы ходят по выделенным для них полосам, если что) а вместо расписания, собственно, есть приложение, в котором видно каждый автобус: где он едет и когда прибудет на какую остановку.
OK. Для Москвы наверное большего не добиться сейчас.
__________________________
Audiatur et altera pars
Quantrinas: Может ли коляска въехать в это место с остановки?
конечно. для этого водитель выйдет из кабины и включит специальную выдвигающуюся платформу, которая конструктивно есть в любом камазовском автобусе (да, это камазы, причем все новые приходят уже на электричестве). выходит не потому, что из кабины нельзя сделать вкл/вкл, а потому что платформа тяжелая и если ее дистанционно выдвигать, кто-нить в итоге об нее сломает ногу, пытаясь запрыгнуть в автобус.
Общественный транспорт в РФ работает хорошо (во всяком случае, на уровне областных центров и приравненных к ним городов). Например, в Брянске я практически никогда не нуждаюсь в пересадках и не жду на остановке дольше пяти-семи минут, хотя город очень разбросанный (по площади Брянск равен СПБ, хотя по населению на порядок меньше). Большинство автобусов новые, дружественные к инвалидам. Маршрутки, понятно, они и есть маршрутки, хотя в Москве этого, слава богу, больше нет. Но у нас пока без них обойтись не получается.
Железнодорожный транспорт весьма пунктуален (гораздо пунктуальнее, чем в Германии, например) и комфортен. Я, например, с удовольствием езжу на дальние расстояния в новых плацкартных вагонах, которые совсем не похожи на старые. Комфортность сидячек зависит от типа, какие-нибудь "Ласточки" - среднеевропейский уровень, а вот наши "Иваны Паристые" Брянск - Москва - это уже швейцарский уровень комфорта.
Простые дешёвые отели ничуть не хуже среднеевропейских той же ценовой категории, завтрак, как правило, и лучше.
Обслуживающий персонал в отелях и ресторанах ничуть не менее вежлив и профессионален, чем в Европе.
Вообще, в плане бытового комфорта по разумным, доступным обычным работающим людям ценам РФ добилась огромного прогресса. Это особенно видно тем, кто, как я, имеет или имел возможность сравнивать.
Quantrinas: Хотя в расписание с учётом пробок верится с трудом.
автобусы ходят по выделенным для них полосам, если что) а вместо расписания, собственно, есть приложение, в котором видно каждый автобус: где он едет и когда прибудет на какую остановку.
OK. Для Москвы наверное большего не добиться сейчас.
я при всей фантазии "большего" не могу уже представить. в смысле, пожеланий к автобусам натурально нет.
хотел было пожелать в дополнение к имеющимся юсб-сокетам кофеварку в каждый автобус, но понял что это тоже провальная идея, кто-нить да обварится. не, прямо вот нечего пожелать.
трамваев мало. москвичи любят трамваи, но их мало.
Quantrinas: Может ли коляска въехать в это место с остановки?
конечно. для этого водитель выйдет из кабины и включит специальную выдвигающуюся платформу, которая конструктивно есть в любом камазовском автобусе (да, это камазы, причем все новые приходят уже на электричестве). выходит не потому, что из кабины нельзя сделать вкл/вкл, а потому что платформа тяжелая и если ее дистанционно выдвигать, кто-нить в итоге об нее сломает ногу, пытаясь запрыгнуть в автобус.
Молодцы.
__________________________
Audiatur et altera pars
saluki: я при всей фантазии "большего" не могу уже представить. в смысле, пожеланий к автобусам натурально нет.
Я имел в виду расписание. Чтобы минута в минуту.
а его нет, у нас "интервал движения", а не расписание, именно по причине пробок. расписание минута-в-минуту есть у ночных автобусов, и вот они-то как раз его не соблюдают: оно составлено с учетом остановок на каждой, а в реальности там все остановки "по требованию", и пустые, на которых никто не выходит, автобус просто проезжает. это приводит к тому, что с третьей и далее он везде приходит раньше указанного времени, поэтому приходя минута-в-минуту можно прождать еще 28 минут (они ходят раз в полчаса).
но про мск вообще можно говорить не останавливаясь, насколько тут все местами загадочно. я, например, лицезрю все прелести ремонта нашего многоквартирного дома, который по странной иронии начался в 20-х числах февраля, и в силу этого сталкивается с некоторыми сложностями. последняя из них - после того, как на первом этаже скололи штукатурку со стен и плитку с пола внезапно(тм) выяснилось, что в городе закончились мешки для выноса строительного мусора. их, оказывается(тм), делала страна предполагаемого противника, поэтому уже вторую неделю народ пробирается к лифту по тропе, проложенной сквозь груды наколотого. вероятно, технология лопата+тележка оказалась утраченной за годы благоденствия.
У нас почти все ездят на своих машинах поэтому автобусы почти пустые.
Я не был в автобусах 25 лет, но что я хорошо помню - как перепугался,
когда вдруг на остановке автобус издал неприличный громкий звук и …
присел на передние ноги, затем выдвинулась платформа для инвалидной
коляски. Без приседания немоторизированная, наверное, не въедет.
На пустой остановке нужно было дергать за шнур возле окна, чтобы
сообщить водителю об остановке, сейчас, наверное, это улучшили.
Что было плохо - входить можно было только с передней двери и платить
было долго - люди плохо знали сколько стоит, не хватало мелочи, а сдачи
водитель не давал никогда, иногда пассажиры помогали вошедшему
разжиться мелочью, все это занимало много времени. Сейчас, наверное,
платят карточками, а тогда этого не было. И все это происходило МОЛЧА.
P.S. А велосипеды крепятся впереди автобуса, этим занимается водитель.
saluki: расписание минута-в-минуту есть у ночных автобусов, и вот они-то как раз его не соблюдают: оно составлено с учетом остановок на каждой, а в реальности там все остановки "по требованию", и пустые, на которых никто не выходит, автобус просто проезжает. это приводит к тому, что с третьей и далее он везде приходит раньше указанного времени, поэтому приходя минута-в-минуту можно прождать еще 28 минут (они ходят раз в полчаса).
Это понятно, должны ждать по идее.
__________________________
Audiatur et altera pars
Kazus: У нас почти все ездят на своих машинах поэтому автобусы почти пустые..
для города, в котором днем 20кк человек, это офигительно плохая идея. связь между пробками, качеством общественного транспорта и стоимостью парковки более чем прямая
Да у нас тоже пытаются с этим что-то делать, зазывают в автобусы,
напоминают об экологии, но люди с машинами не хотят ездить в
автобусах и дышать друг на друга, особенно сейчас во время ковида.
Да и не перекрывают автобусы все районы, а пешком многие разучились.
Или просто нет дорог для пешеходов. Мне, например, даже в магазин
пешком не попасть даже при всем желании. Нет дорожки и 3 часа идти.
Я как перестал ездить в общественном транспорте забыл что такое
ангина, насморк, грипп. Вот только недавно вспомнил, подхватив ковид.
Pirron: Правда, я и в Северной Рейн-Вестфалии таких сцен не видел, так что не знаю, предусмотрена там такая услуга или нет. Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
Это интересно. Много раз наблюдал и в Баварии и в Саксонии, как опускается специальная ступенька средней двери и коляска въезжает. Ну и в середине автобуса широкое место для колясок и велосипедов. Что-то у вас в Вестфалии не так.
да, теперь я вспомнил, что тоже один раз такую сцену видел. Много раз мне такой сцены не довелось увидеть, очевидно, потому, что автомобиль в моей местности всегда был не роскошью, а средством передвижения. То есть обойтись без автомобиля, положившись на общественный транспорт, попросту невозможно. Так что автобусом я довольно активно пользовался только в студенческие годы,, а потом - уже только в тех случаях, когда был в достаточно отдаленных от моего дома городах, главным образом в Берлине и Бонне. Но это случалось редко.
Это не решение проблемы, а временный компромисс. Возможно еще создание для социально эффективного и экономически полезного сословия искусственной планеты Бизантиум (Big Byz) по пелевинским чертежам.
Но, пока это невозможно технически, мы с Rodger-ом пришли к мнению, что на переходный период возможно признание добровольной эвтаназии при достижении определенного возраста почетной обязанностью каждого сознательного гражданина.
Pirron: Особых мест для велосипедов точно в вестфальских автобусах , в которых мне доводилось ездить, нет, и в московских автобусах тоже..
в московских они есть - это площадка за второй дверью. она оставлена без сидений и ровно такого размера, что туда помещается один велосипед и одно инвалидное кресло. учитывая количество велокурьеров в городе, велосипеды встречаются чаще. но и инвалидные коляски, конечно, встречаются тоже
Понятно. При мне в этом месте никто велосипед не ставил, а сам я не догадался, для чего такое место существует.
. И зачем это нам? 
