ChessPro online

Заочный спор с Сутовским и Левитовым о современных шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

212

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 12:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Konek_Gorbunok:
Метод борьбы - один, каленым железом выжигать из гроссов совок и вбивать им в головы светлую мысль, что деньги надо зарабатывать.

У гроссов есть светлая мысль, что они должны зарабатывать. И игра в шахматы на высоком уровне - достаточно тяжелая работа. А вот уравниловка - это как раз совок .

Михаил, "зарабатывать" деньги в понимании большинства гроссмейстеров - это садиться за доску. То есть сам факт, что гроссмейстер сел за доску и сыграл, в его понимании должен оплачиваться, будь то какая-нибудь лига, "условия" в швейцарке или стартовые в круговике. Но это называется не зарабатывать, а получать. То есть логика простая - вы мне заплатИте, и тогда я сяду и сыграю (и сыграю - это еще в лучшем случае, можно и 15-ходовую ничейку сделать). А логика должна быть: я сыграю, ВЫИГРАЮ и тем самым заработаю деньги.

А где Вы усмотрели уравниловку я вообще не понимаю. В "рыночных" шахматах очень сильные гроссы будут выигрывать дорогие турниры, а менее силные - дешевые. (Ну или как аналог покерного кэша будут играть на более всокую и менее высокую ставку). Если какой-то гроссмейстер (звание красивое, но никто не должен за него кормить) окажется неспособен выигрывать призы - он пойдет работать на завод слесарем. (Ну или учить детей играть в шахматы. Тоже при условии, что будет состоятелен в качестве тренера и востребован). А толпы легионеров в национальном командном чемпионате - это такой же нонсенс, как летающий бегемот.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58875

213

shcherb

18.04.2013 | 12:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


В принципе, не-совок сейчас в шахматах только в Америке. И рыночная система прекрасно существует. Но боюсь, что совок доберется и туда, кажется там уже нашелся меценат.


А что за меценат? В Америке профи зарабатывали раньше частными уроками. Вот там хорошо платили. А опены - это борьба за существование.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-455-58876

214

Lezheboka

18.04.2013 | 12:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не берусь судить, насколько удачна идея базара об использовании адванса с целью привлечения в игру платежеспособных любительских масс. Вполне возможно, что за этой идеей будущее.
Я хотел бы предложить свой способ решения задачи.
Это адаптация к шахматным условиям организации бридж-турниров, описанная Генной Сосонко в статье о Левитиной. Вот цитата (прошу прощения что длинная):

В бридже другой вид профессионализма, чем в шахматах. Призов на турнирах нет никаких, зато есть клиенты, в Европе их называют спонсорами. Это состоятельные люди, которые играют не так хорошо, но у которых много денег. Нью-Йорк – единственный город, где клиентов больше, чем профессионалов, нам тут хорошо. Клиенты нанимают себе в партнеры профессиональных игроков, платят, как удастся договориться, хотя для профессионалов и существует определенная такса. Занятие это, может быть, и менее почетное, чем выигрыш призов в шахматных турнирах, зато заработок более надежный.
Как это конкретно происходит? Предположим, кто-то хочет выступить в чемпионате Америки или даже мира. Он или она набирает пять профессионалов, которые образуют команду; профессионалы, естественно, играют не бесплатно. Очевидно, что сила команды резко меняется от сессии к сессии в зависимости от того, кто играет в данный момент.


Моя идея такова: организуется командный турнир, в команде 4-6 участников. На первой доске играет известный гроссмейстер. Он помогает членам своей команды в подготовке, использует свой опыт участия в олимпиадах, делится им с любителями. Любители общаются с известным гроссмейстером, обучаются искусству профессиональной подготовки, чувствуют себя в высшем шахматном свете. Такими гроссмейстерами могли бы стать, например, некоторые участники этого форума- среди них есть чемпионы своих стран- Украины, Польши, Израиля, есть у них и опыт участия в олимпиадах, в том числе на высших досках...
Возможно, этим занялись бы звёзды прошлых лет, например, Тимман, Белявский, Андерссон. Кто-то из таких гроссмейстеров-локомотивов станет более популярным среди любителей- лучше общается, объясняет, готовит.
Контроль мог бы быть "полуклассическим", скажем, час на всю игру с 30-секундным добавлением, в день проходит, например, 2-3 тура.
Приедут ли обеспеченные "адвокаты и врачи", как в бридже? Трудно сказать, но вероятность ненулевая, ведь есть и обучающая составляющая, за это многие готовы заплатить. Может, я изобрёл велосипед и такие турниры уже существуют? Я о таких не слышал.

Может быть, и АШП проявит интерес- она как раз объединяет профессионалов, многие из которых могли бы с выгодой для себя поучаствовать в таких турнирах. Можно и модифицировать схему-в команде помимо играющего гроссмейстера ещё и профессиональный шахматный тренер. Но это, конечно, обойдётся дороже.
Мне кажется, что этот сравнительно честный способ отъёма денег у зажиточных шахматных масс мог бы иметь успех.
номер сообщения: 8-455-58878

215

Sad_Donkey

КМС

18.04.2013 | 13:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Lezheboka:

Моя идея такова: организуется командный турнир, в команде 4-6 участников. На первой доске играет известный гроссмейстер. Он помогает членам своей команды в подготовке, использует свой опыт участия в олимпиадах, делится им с любителями...


Направление ваших размышлений кажется мне привлекательным; также, как стиль их изложения.
номер сообщения: 8-455-58879

216

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 13:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну такая модель в миниатюре есть даже в Израиле. :) Называется чемпионат страны среди трудовых коллективов. На первую доску можно сажать кого угодно (за концерн, где я работаю, на первой играю я), на остальные - игроков с рейтингом не выше 2100. Ну и некоторые банки, а в прошлом - биржа и концерны побогаче, просто наняли на первую доску гроссов-тренеров, в одном из банков у гроссмейстера даже есть официальная ставка тренера. Но масштаб не тот.

Вообще, есть много разных способов как шахматист может зарабатывать деньги. Но для этого нужно хотя бы желание работать, а вместо него обычно есть желание получать.

Есть еще тема отношения шахматиста к болельщикам, но это совсем другая история.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58880

217

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 13:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир каждый выбирает сам – какого уровня и сколько дней играть. Осенью проходят четыре турнира национального уровня, короткие, по два-три дня, с ежедневным отсевом примерно половины участников. Не вышел, а есть желание еще играть – можно на следующий день принять участие в однодневном турнире. В нем играют больше тысячи человек, в основном любители. Обстановка очень напоминает шахматный опен, только люди здесь более нормальные.



Интереснее ли шахматы бриджа? Я, может, и признала бы, что шахматы интереснее, но там все время приходит один и тот же расклад. Нет, если бы я снова имела выбор, я никогда не стала бы играть в шахматы, учитывая, сколько времени нужно сейчас заниматься теорией, сколько всего нужно знать и запоминать. Ведь импровизация играет сегодня подчиненную, значительно меньшую роль, чем когда я начинала. Особенно отчетливо осознала это однажды на турнире в Сочи, а ведь компьютера в то время еще в помине не было. Партия двух гроссмейстеров: 33 хода по теории, после 40 ходов партия отложена. Получается, что они «играли» семь ходов – при этом по меньшей мере по разу ошиблись, чтобы потом приступить к анализу отложенной позиции. Разве же это игра?!




__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58882

218

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.04.2013 | 14:22:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
У нас в Израиле ограничение - максимум один легионер на один матч. Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет. Ну выиграла команда с одним "коренным немцем" командный чемпионат Германии, ну и зачем? А так же австрийская ... ну и далее по списку. Сам факт, что шахматисты ухитряются сыграть в 5 разных лигах за 5 разных команд кажется мне странным. Мне лимит на легионеров кажется естественным шагом. Но это так, между делом, раз Вы об этом заговорили.

Но главное - к сожалению, в шахматах совок и в Европе. :( Самый настоящий. И те несколько сот евро за партию - его часть. Деньги принято получать неизвестно за что, а не зарабатывать. :( Но разница все таки есть - английские и голландские шахматисты за полученные деньги хотя бы бьются в каждой или почти каждой партии. А среди шахматистов из бывшего СССР и некоторых других стран царят "разгильдяйство, распил и раскол".

В принципе, не-совок сейчас в шахматах только в Америке. И рыночная система прекрасно существует. Но боюсь, что совок доберется и туда, кажется там уже нашелся меценат.


Конёк-Горбунок в Израиле не понимает, кому нужна немецкая лига.

Лига нужна, в первую очередь, многочисленным клубам и шахматистам из этих клубов. Деньги в лигах платят, в основном, за ожидаемый уровень игры. Это обычное дело. Смотрят на предыдущие результаты. Условный Микки получает свои 500 и больше евро за партию, условный Конёк-Горбунок выторговывает оплату бензина. Кто не хочет или не может платить - играют без профессионалов. Это тоже обычное дело. А кому нужно - нанимает профессионалов и борется за высокий спортивный результат. Благодаря чему не только у Германии, а и у всего шахматного мира есть такое мощное соревнование, как 1-я Бундеслига, где всегда задействованы игроки мировой десятки.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-455-58885

219

Maks

18.04.2013 | 14:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Есть еще тема отношения шахматиста к болельщикам, но это совсем другая история.


В наше время становится актуальной тема отношения болельщика к шахматистам. Подчеркну - болельщика-дармоеда.
номер сообщения: 8-455-58887

220

FIBM

18.04.2013 | 15:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?
номер сообщения: 8-455-58889

221

FIBM

18.04.2013 | 15:15:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:

Так или иначе, я говорил про западно-европейские страны, в которых у любителей есть деньги.


Да, допустим, в западных странах у любителей есть деньги. Но, большинство(хоть в Европе, хоть в Африке) хотят их потратить с минимальной гарантией. Пример, огромное число любителей готовы потратить 50-70 Евро на гарантированное участие в сеансе с Анандом, Крамником и т.д., а на гарантированные партии с Каспаровым, Карлсеном и много больше, но никто не будет платить такие деньги на вероятность 10 % встретится с Крамником, и 90 % с К-Г. Все фамилии -только для примера.
номер сообщения: 8-455-58890

222

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 15:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?

Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58891

223

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 15:25:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Konek_Gorbunok:

Так или иначе, я говорил про западно-европейские страны, в которых у любителей есть деньги.


Да, допустим, в западных странах у любителей есть деньги. Но, большинство(хоть в Европе, хоть в Африке) хотят их потратить с минимальной гарантией. Пример, огромное число любителей готовы потратить 50-70 Евро на гарантированное участие в сеансе с Анандом, Крамником и т.д., а на гарантированные партии с Каспаровым, Карлсеном и много больше, но никто не будет платить такие деньги на вероятность 10 % встретится с Крамником, и 90 % с К-Г. Все фамилии -только для примера.

Ну жеребьевка делается так, что будет гарантия встретиться с противником на 400-450 пунктов выше рейтингом, это тоже немало. Ну и просто сыграть в одном турнире с Иванчуком, Шировым и далее по списку - тоже довольно круто. В общем, если бы такой поезд удалось запустить, народ бы проголосовал за своими деньгами. Повторюсь, любители из Германии, Франции и Испании доехали аж до Латвии, чтобы сыграть в мемориале Петрова. А это все таки довольно затратно, даже если учесть, что им не надо было лететь, в отличие от меня.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58892

224

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 15:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Konek_Gorbunok:
Есть еще тема отношения шахматиста к болельщикам, но это совсем другая история.


В наше время становится актуальной тема отношения болельщика к шахматистам. Подчеркну - болельщика-дармоеда.


Ответ удален как не имеющий отношения к теме и оскорбительный по отношению к шахматистам. Админ.
номер сообщения: 8-455-58893

225

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.04.2013 | 15:36:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).


Это точка зрения не новая, но давно не вписывающаяся в европейские законодательные реалии, примерно после знаменитого футбольного "дела Босмана".
Отчего страдают шахматы из-за звезд в Бундеслиге, это трудно понять. Хотя, конечно, по любому вопросу можно найти недовольных.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-455-58894

226

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 15:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Maks:
Konek_Gorbunok:
Есть еще тема отношения шахматиста к болельщикам, но это совсем другая история.


В наше время становится актуальной тема отношения болельщика к шахматистам. Подчеркну - болельщика-дармоеда.


Ответ удален как не имеющий отношения к теме и оскорбительный по отношению к шахматистам. Админ.

Чтооооооооооооооооо? Ответ был во первых на 100% по теме, во вторых он во всяком случае имеет больше отношения к теме, чем то, на что я отвечал и менее оскорбителен. Нравится понажимать кнопки, чтобы показать какой Вы крутой - пожалуйста.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58895

227

shcherb

18.04.2013 | 15:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?

Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).


Может быть это плохо для молодых немецких шахматистов, которым тяжело пробиться в лигу, но для шахмат в целом - это просто еще один сильный турнир.
С другой стороны в НБА и НХЛ кто только не едет, а американские баскетбол с хокеем процветают. В израильской баскетбольной лиге ввели ограничение на число легионеров, а успехи израильского баскетбола - в прошлом.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-455-58896

228

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 15:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что же, у меня тут довольно долгое время не было никаких проблем с модерацией. Но тем не менее, смириться с подобным беспределом я не могу, последнее нажатие на кнопку - случай слишком вопиющий.. Ушел с чесспро (с единственным исключением - оставляю за собой право писать в ветке Ильи Левитова, если возникнет такая необходимость и в других, если произойдет что-то чрезвычайное) до тех пор, пока не произойдет одно из двух - будет удален комментарий Макса, на который я отвечал, либо мне принесут извинения за удаление моего комментария и позволят его восстановить.

Всем удачи!

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58897

229

Maks

18.04.2013 | 16:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Восстанавливайте на здоровье. Только извинитесь за "абсолютно тупой троллинг".
номер сообщения: 8-455-58898

230

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 17:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Восстанавливайте на здоровье. Только извинитесь за "абсолютно тупой троллинг".

То есть "болельщик-дармоед" (оскорбление человека или группы людей, если вдруг имелся в виду не лично я) - это ОК, а "абсолютно тупой троллинг" (оскорбление действия, которое само по себе - оскорбление) - недопустимо? В каком месте своего высказывания я оскорбил шахматистов - вообще непонятно. Так что нет, извиняться должен не я, а с двойными стандартами я не мирился никогда.

(Будем считать, что пост, на который я отвечаю - чрезвычайный случай).


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58899

231

Maks

18.04.2013 | 17:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы хотите сказать, что обычному пользователю форума можно в течение многих месяцев монотонно бубнить о шахматистах-дармоедах и совковом менталитете приличных гроссов, а модератор не имеет права в ответ назвать дармоедами болельщиков, которые день за днем бесплатно заходят на этот сайт, получают возможность смотреть партии с квалифицированными комментариями и при этом, вальяжно расположившись в чате, на чем свет стоит оплевывают ведущих шахматистов мира? Тогда у нас с Вами разные представления о форумных правилах, о том, что такое оскорбление, и возможно, мы действительно не уживемся. Причем я догадываюсь, кому из нас придется уйти. Приводите Ваши стандарты в норму. Ваша беда в том, что Вы невнимательно читаете собственные сообщения.
номер сообщения: 8-455-58900

232

FIBM

18.04.2013 | 17:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?

Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).

Объясняю: в Германии пришли к выводу, что приезд Ананда в маленький город важнее для развития шахмат, чем приезд в тот же город только армады местных шахматистов. Если в Израиле так не считают, то это опять ваши внутренние проблемы.

2. Шахматы не страдают.

3. По поводу молодых шахматистов. Наоборот, ИМХО, их как раз приглашают в более высокие лиги, чем
они того заслуживают по рейтингу.

Вообщем "страшно вы далеки от народа"...
номер сообщения: 8-455-58901

233

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 17:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слово "дармоед" оскорбительно само по себе. Вдвойне - когда оно обращено к тем, кто таковыми не является. (Использовать бесплатный сервис на отдельно взятом ресурсе и являться дармоедом - две большие разницы). Оно было применено без всякой необходимости и безусловно с целью троллинга (и Вы это прекрасно знаете. К тому же Вы прекрасно знаете, что в действительности все сложнее). Я всего лишь в резкой форме констатировал этот факт. Единственное допустимое действие порядочного модератора в данном случае - вырезать слово "тупой" и тогда все остались бы "при своих". (Либо "нулевой вариант" - удалить и свой собственный комментарий). Вы же использовали модераторские права для удовлетворения личных амбиций - чтобы показать "кто главнее" и унизить оппонента. Полностью удалив мой комментарий и полностью сохранив свой Вы безусловно продемонстрировали предвзятую модерацию.

Иногда я действительно проявляю излишнюю горячность, как в случае с "задворками", (и когда я обнаружил свою ошибку, мне было сильно неприятно). Но в данном случае я абсолютно уверен в своей правоте. И если несправедливость не будет исправлена и мне придется уйти - ну что поделать. Мне будет жаль, но бывают потери намного тяжелее.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58902

234

shcherb

18.04.2013 | 18:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?

Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).

Объясняю: в Германии пришли к выводу, что приезд Ананда в маленький город важнее для развития шахмат, чем приезд в тот же город только армады местных шахматистов. Если в Израиле так не считают, то это опять ваши внутренние проблемы.

2. Шахматы не страдают.

3. По поводу молодых шахматистов. Наоборот, ИМХО, их как раз приглашают в более высокие лиги, чем
они того заслуживают по рейтингу.

Вообщем "страшно вы далеки от народа"...


FIBM давайте без обобщений. Конек высказывает свою личную (и очень спорную!) точку зрения. А в Израиле считают очень по-разному, особенно те гроссы что играют в бундеслиге (я правда не в курсе кто конкретно).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-455-58904

235

FIBM

18.04.2013 | 18:18:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
FIBM:
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok:
Я не знаю кому и зачем нужна немецкая лига, в которой легионер на легионере сидит и легионером погоняет.

Если вы что-то не знаете или не понимаете, а немецкая лига существует десятки лет, то наверное это прежде всего Ваши проблемы?

Неа, не мои, это проблемы шахмат. В национальном чемпионате должны играть шахматисты из страны, которая его проводит, а не неизвестно кто. Я никак не страдаю от того, что чемпионат Германии выигрывает сборная мира. Шахматы - страдают. (Тут важно не путать интересы шахмат с интересами шахматистов).

Объясняю: в Германии пришли к выводу, что приезд Ананда в маленький город важнее для развития шахмат, чем приезд в тот же город только армады местных шахматистов. Если в Израиле так не считают, то это опять ваши внутренние проблемы.

2. Шахматы не страдают.

3. По поводу молодых шахматистов. Наоборот, ИМХО, их как раз приглашают в более высокие лиги, чем
они того заслуживают по рейтингу.

Вообщем "страшно вы далеки от народа"...


FIBM давайте без обобщений. Конек высказывает свою личную (и очень спорную!) точку зрения. А в Израиле считают очень по-разному, особенно те гроссы что играют в бундеслиге (я правда не в курсе кто конкретно).

Согласен. Конечно имел в виду конкретное представление Конька об организации шахматной жизни в Израиле.
номер сообщения: 8-455-58905

236

Maks

18.04.2013 | 18:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Слово "дармоед" оскорбительно само по себе. Вдвойне - когда оно обращено к тем, кто таковыми не является.

В данном случае я абсолютно уверен в своей правоте. И если несправедливость не будет исправлена и мне придется уйти - ну что поделать. Мне будет жаль, но бывают потери намного тяжелее.



Вот несколько цитат из Ваших прежних выступлений.

Я себя сравниваю не с КМС, а со средними гроссами-попрошайками, которые считают, что им все вокруг должны за то, что они гроссы.

…организаторам круговиков всегда можно будет подсказать. Думаю, большинство из них будут рады пригласить не скучных дармоедов, а ярких шахматистов.

Средние и слабые гроссы клянчат жалкие подачки, жалуются на судьбу и Данаилова и считают, что им все вокруг должны.



Боюсь, что больше мне нечего Вам сказать. За исключением того, что Вы вольны восстановить удаленный пост во всей полноте.
номер сообщения: 8-455-58906

237

Konek_Gorbunok

лошадь

18.04.2013 | 19:30:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боюсь, что больше мне нечего Вам сказать. За исключением того, что Вы вольны восстановить удаленный пост во всей полноте.

Ну этого вполне достаточно. Даже не буду этого делать.

А в остальном - я просто называю вещи своими именами. (Я и сейчас готов подписаться под любой из цитат, такова суровая реальность). Что очень мало кто готов сделать. И мне за это тоже довольно крепко достается. Я не против, я записался добровольцем и вообще привык отвечать за свои поступки. Но смириться с "я Юпитер, а ты - бык" я бы не смог.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-58911

238

bazar

18.04.2013 | 21:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лежебока, идея спонсорства-участия сравнительно слабого (но ненулевого) человека в команде рабочая, и она несколько раз по-моему в прошлом веке была осуществлена в командных соревнованиях в России и Украине. Массовым оно не стало из-за тотального подорожания расходов на команду (взносов за участие, оплаты игроков), а тотальное подорожание имело массу причин, основная из которых по-моему - рост цен на нефть. Частным спонсорам сразу стало нечего делать. На копеешном уровне оно работает до сих пор - в командных турнирах на Планете. Но там порядок гонораров - 50р на телефон или около того.
номер сообщения: 8-455-58917

239

bazar

18.04.2013 | 21:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс и Конек, я рад что вы сами нашли компромисс. Я уж было испугался что придеццо вмешиваццо. Спасибо.
номер сообщения: 8-455-58918

240

Pirron

18.04.2013 | 21:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже, честно говоря, не очень понимаю, зачем существует шахматная бундеслига. Насколько оправданным мне представляется существование футбольной бундеслиги, настолько же странным - шахматной. И дело тут не в разнице между "народным" и "элитарным" видом спорта, а в простой и очевидной разнице между видом спорта командным и индивидуальным. Насколько необходимым мне кажется существование клубного футбола, настолько излишним - клубных шахмат.Люди болеют за отдельных игроков и, временами, за сборную страны, но никто не болеет за шахматные клубы, кроме самих участников и их родни.Сама по себе турнирная интрига бундеслиги никого не интересует, и смотрят ее люди только ради отдельных интересных партий.А если так, то логичней было бы организовать на те же деньги серию индивидуальных турниров. Впрочем, я, как шахматный пижон, могу не понимать каких-то очевидных вещей, и буду благодарен, если мне их рахъяснят.
номер сообщения: 8-455-58919

241

Roger

18.04.2013 | 21:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: ...я просто называю вещи своими именами...

Во всей красе.
номер сообщения: 8-455-58920