ChessPro online

Каспаров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

302

kormir3

22.08.2012 | 16:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
На этом форуме в теме ИВС вся статистика.
Я вам говорю, что сажали с 14 лет (при Брежневе), а вы требуете статистику до 14. Сами вы приводите не статистику, а отдельные случаи, боюсь если вы начнете приводить отдельные случаи из милицейской статистики, то вам года не хватит чтобы их перечислить.
Кстати, о других странах: критику например Франции или Германии (в отличие от США) вы значит принимаете и считаете справедливой?


С 14 лет нормальная мировая практика. Вы мне сами дали ссылку, 6,000 случаев неоправданного насилия со стороны полиции за год. Я считаю что это очень много, учитывая как это делается.

В Европе своих судов хватает. Например за аналогичные Пуси действия, в Германии светит 3года (уже выдвинули обвинения), в Финляндии два года( тоже уголовное дело завели). Но в целом, намного справедливее и честнее.
номер сообщения: 9-191-13589

303

kormir3

22.08.2012 | 16:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
kormir3:
обычную американскую юстицию из опасения, что многих из них оправдают или дадут небольшое наказание, что скорее свидетльствует в пользу американского правосудия как либерального и независимого от правительства.


Я бы не стал называть талибов и прохих джихадёров невиновными, во всяком слухае не советую вам с ними пересекаться.


Определитесь уже.


Я привел мнение этих "продажных и зависимых" по вашему мнению организаций, а не своё. Я лично не сомневаюсь, что цель настоящего шахида убить как можно больше неверных, но у либерального американского суда свои соображения.


Виноват человек или нет решает суд.
Либо он честный, и тогда почему бы не судить этих людей в США?
Либо его легко подкупить, оказать внешнее давление и по этому их держат в закрытых тюрьмах?
Или же эти люди просто напросто сидят без вины.

Других вариантов нет.
номер сообщения: 9-191-13590

304

bazar

22.08.2012 | 16:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кормир, можыд вы пожелаете нажиться на ?
номер сообщения: 9-191-13591

305

Jacob08

22.08.2012 | 16:20:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ощущение, что некоторым не дали высказаться на комсомольском собрании, и они машиной времени перенеслись из 1962 ровно 50 лет в будущее - на форум ЧессПро.

Устами saluki, так и хочется спросить:

saluki: чье внимание вы хотите обратить? советских телезрителей?))
номер сообщения: 9-191-13592

306

shcherb

22.08.2012 | 16:22:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kormir3:
shcherb:
На этом форуме в теме ИВС вся статистика.
Я вам говорю, что сажали с 14 лет (при Брежневе), а вы требуете статистику до 14. Сами вы приводите не статистику, а отдельные случаи, боюсь если вы начнете приводить отдельные случаи из милицейской статистики, то вам года не хватит чтобы их перечислить.
Кстати, о других странах: критику например Франции или Германии (в отличие от США) вы значит принимаете и считаете справедливой?


С 14 лет нормальная мировая практика. Вы мне сами дали ссылку, 6,000 случаев неоправданного насилия со стороны полиции за год. Я считаю что это очень много, учитывая как это делается.

В Европе своих судов хватает. Например за аналогичные Пуси действия, в Германии светит 3года (уже выдвинули обвинения), в Финляндии два года( тоже уголовное дело завели). Но в целом, намного справедливее и честнее.


30% в итоге признали виновными и для 2/3 из них это закончилось тюрьмой. Немного не так, как вы изобразили?

в Германии (и Норвегии)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13593

307

shcherb

22.08.2012 | 16:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kormir3:
shcherb:
kormir3:
обычную американскую юстицию из опасения, что многих из них оправдают или дадут небольшое наказание, что скорее свидетльствует в пользу американского правосудия как либерального и независимого от правительства.


Я бы не стал называть талибов и прохих джихадёров невиновными, во всяком слухае не советую вам с ними пересекаться.


Определитесь уже.


Я привел мнение этих "продажных и зависимых" по вашему мнению организаций, а не своё. Я лично не сомневаюсь, что цель настоящего шахида убить как можно больше неверных, но у либерального американского суда свои соображения.


Виноват человек или нет решает суд.
Либо он честный, и тогда почему бы не судить этих людей в США?
Либо его легко подкупить, оказать внешнее давление и по этому их держат в закрытых тюрьмах?
Или же эти люди просто напросто сидят без вины.

Других вариантов нет.


Есть американское правительство (у которого есть свобода от американской юстиции на войне за рубежом) и есть американская юстиция, независимая от правительства, которая судит американских граждан на американской территории. Вы уж определитесь, кто линчует негров.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13594

308

kormir3

22.08.2012 | 16:28:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Кормир, можыд вы пожелаете нажиться на ?


Факт что закон есть, обвинение есть. Суд учитывает очень много обстоятельств при вынесении приговора. Может и условный дадут, я в азартные игры не играю))

30% в итоге признали виновными и для 2/3 из них это закончилось тюрьмой. Немного не так, как вы изобразили?


Всего в 20% случаев можно довести дело до суда(обвинительный приговор). Это как раз и указывает на необъективную судебную систему где полицейские имеют некий иммунитет.
номер сообщения: 9-191-13595

309

kormir3

22.08.2012 | 16:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

Есть американское правительство (у которого есть свобода от американской юстиции на войне за рубежом) и есть американская юстиция, независимая от правительства, которая судит американских граждан на американской территории. Вы уж определитесь, кто линчует негров.


А Бут, он тоже американский гражданин?
номер сообщения: 9-191-13596

310

giv

22.08.2012 | 16:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb, перестаньте уже кормить тролля...
номер сообщения: 9-191-13597

311

shcherb

22.08.2012 | 16:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kormir3:
bazar: Кормир, можыд вы пожелаете нажиться на ?


Факт что закон есть, обвинение есть. Суд учитывает очень много обстоятельств при вынесении приговора. Может и условный дадут, я в азартные игры не играю))

30% в итоге признали виновными и для 2/3 из них это закончилось тюрьмой. Немного не так, как вы изобразили?


Всего в 20% случаев можно довести дело до суда(обвинительный приговор). Это как раз и указывает на необъективную судебную систему где полицейские имеют некий иммунитет.


А если в 2010 будет 40% то какие выводы будем делать?
Статисику по РФ мы не приводим канешн.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13598

312

shcherb

22.08.2012 | 16:39:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kormir3:
shcherb:

Есть американское правительство (у которого есть свобода от американской юстиции на войне за рубежом) и есть американская юстиция, независимая от правительства, которая судит американских граждан на американской территории. Вы уж определитесь, кто линчует негров.


А Бут, он тоже американский гражданин?


он узник совести, а я эксперт во всех уголовных делах в мире

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13599

313

shcherb

22.08.2012 | 16:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv: shcherb, перестаньте уже кормить тролля...


а и правда

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13600

314

Jacob08

22.08.2012 | 17:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:а и правда

наконец-то
номер сообщения: 9-191-13602

315

kormir3

22.08.2012 | 17:42:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
А если в 2010 будет 40% то какие выводы будем делать?
Статисику по РФ мы не приводим канешн.


Приведите мне пожалуйста случаи когда при задержании в публичных местах беременных женщин или детей тазером ударяли? Или спускали обойму на центральной площади?
Задержали Каспарова спокойно и аккуратно (не важна причина). При оказании сопротивления в США, в него бы всадили 10,000 вольт и грозил бы срок. Зачем вы это всё отрицаете?

он узник совести, а я эксперт во всех уголовных делах в мире

Он гражданин России которого задержали в Таиланде, отвезли в Америку, там судили американским судом и дали пожизненное заключение. Самым справедливым демократическим судом.
номер сообщения: 9-191-13603

316

Polarius

КМС

22.08.2012 | 18:20:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кормир, почитайте Олега Лурье, к примеру. Наше правосудие, в отличие от американского вообще людей не оправдывает. Доля оправдательных приговоров в российских судах 0,8%, что в принципе, можно считать статистической погрешностью.
Патриотизм - это, конечно, хорошо, но в разумных же рамках.
Да, наверняка там бывают перегибы, особенно в проблемных южных штатах, но что-то я не припоминаю случаев похожих на наше ОВД "Дальнее".
А уж по поводу ментов и чиновников здесь - шансы на то, что ваше заявление дойдет до суда близки к нулю (фактически единственная возможность - масштабная кампания в СМИ), а уж на выигрыш дела шансы приобретают строго отрицательные значения.
Про Пусси: ссылки на иностранные законодательства - это уже за гранью добра и зла. Полагаю, что если надо будет кого-нибудь посадить, то могут начать ссылаться на табу, установленные на Вануату. У нас есть свои законы, которые почему-то страдальцы Родины не воспринимают всерьез, тогда, когда им это удобно. Так вот, достаточно вдумчиво прочитать приговор суда по делу, чтобы стало понятно, что этот самый приговор не имеет вообще никакого отношения к нашему законодательству.
номер сообщения: 9-191-13604

317

iourique

22.08.2012 | 18:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По этому поводу сегодня есть хороший текст на ленте. Какая к чертям Америка? Кого она вообще волнует? Какой-то, блин, сеанс ауто-тренинга: это не у меня хреново, это у всех так, это не у меня хреново, это у всех, это не у меня....

Кормир с адвокатом дьявола доставил отдельно. А говорили, шахматы - интеллектуальная игра..
номер сообщения: 9-191-13605

318

kormir3

22.08.2012 | 18:37:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первым делом кричали - Только в этой стране могут вот так посадить ТАКОГО человека. Оказалось что нет, Фишера даже пытали.
Дальше орали что - Только в этой стране человека могут просто так забрать! Опять же, забирают везде, просто так, и в Европе и в Америке.
Потом - Только в этой стране могут так грубо обходиться с задержанным человеком! В цивилизованных странах всё намного хуже.

Я лишь пытаюсь доказать что в России, по сравнению с США( которые Каспаров постоянно хвалил, посмотрите 2 против 1 например), с ним поступили очень гуманно.

В американских судах порядка 5-6% оправдательных приговоров. При этом у них совершенно иная система, где каждое дело обязательно доходит до суда. У нас к примеру прокурор может не продолжать дело, если следователь принес ему дело без доказательств.

p.s. Вы посмотрите что делали американцы в Абу Граиб например...
номер сообщения: 9-191-13606

319

Polarius

КМС

22.08.2012 | 18:42:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кормир, желаю вам, чтобы с вами обошлись также гуманно:)
Там застрелили человека, который бегал по улице размахивая ножом и вы это сравниваете с похищением человека во время дачи интервью. Теплое с мягким.
Про американскую статистику приговоров и про то, что все дела доходят до суда вы тоже из сериалов узнали?:)
номер сообщения: 9-191-13607

320

kormir3

22.08.2012 | 19:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Polarius: Кормир, желаю вам, чтобы с вами обошлись также гуманно:)
Там застрелили человека, который бегал по улице размахивая ножом и вы это сравниваете с похищением человека во время дачи интервью. Теплое с мягким.
Про американскую статистику приговоров и про то, что все дела доходят до суда вы тоже из сериалов узнали?:)


Оказывать сопротивление полицейским при задержании запрещено законом. Причина не имеет значения.
Статистику я посмотрел только что на сайте http://bjs.ojp.usdoj.gov/ . С американской судебной системой я хорошо знаком и без сериалов. Есть знакомый адвокат американский.
номер сообщения: 9-191-13608

321

shcherb

22.08.2012 | 19:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В американских судах порядка 5-6% оправдательных приговоров. При этом у них совершенно иная система, где каждое дело обязательно доходит до суда. У нас к примеру прокурор может не продолжать дело, если следователь принес ему дело без доказательств.


FISCAL YEAR 2010 STATISTICAL HIGHLIGHTS
(ACTUAL DATA AS OF THE END OF SEPTEMBER 2010)
OVERALL CRIMINAL PROSECUTIONS
$ 160,696 matters received with 198,111 defendants—matters received decreased
by three percent
$ 68,591 cases filed against 91,047 defendants—case filings increased by one
percent
$ 67,697 cases against 88,369 defendants terminated—case terminations increased
by one percent
$ 81,934 defendants convicted
$ 93 percent conviction rate$ 81 percent of convicted defendants sentenced to prison
$ 47 percent of prison sentences greater than 3 years
$ 27 percent of prison sentences greater than 5 years

Итого 75% признаных виновными получает реальный срок. А впрочем бесполезно, если Каспарова хватают ни за что, то знакомый адвокат расскажет что в Техасе зато негров линчуют

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13609

322

Polarius

КМС

22.08.2012 | 19:25:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Оказывать сопротивление полицейским при задержании запрещено законом. Причина не имеет значения.
Статистику я посмотрел только что на сайте http://bjs.ojp.usdoj.gov/ . С американской судебной системой я хорошо знаком и без сериалов. Есть знакомый адвокат американский.

1. Не доказан факт сопротивления.
2. Полицейские не представились = на меня напали люди в форме, похожей на полицейскую.
3. Причина имеет значение, при задержании ОБЯЗАНЫ назвать причину оного.
Плохие у вас знакомые адвокаты, раз вы основ не знаете.
Вы отлично продемонстрировали знание американской юридической системы, ссылаясь, к примеру, На Гуантанамо.
Вывод: вы слишком фееричны, чтобы с вами продолжать обсуждение чего-либо.
P.S. А Нургалиев, к слову, разрешил оказывать сопротивление полицейским, в случае противоправных действий с их стороны.
P.S.S. И ссылка у вас битая:)
номер сообщения: 9-191-13610

323

MaxML

кмс
Одесса

22.08.2012 | 20:38:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Ощущение, что некоторым не дали высказаться на комсомольском собрании, и они машиной времени перенеслись из 1962 ровно 50 лет в будущее - на форум ЧессПро.

Устами saluki, так и хочется спросить:

saluki: чье внимание вы хотите обратить? советских телезрителей?))

Встречный вопрос, а чьё внимание хотят привлечь оппоненты?
Запихнули Гарри Кимовича в автобус, и...?
Наверное, это плохо, но это не самое худшее для человека, например, насколько я помню, поддерживавшего бомбардировки Югославии; моим знакомым там было намного хуже, им летели на голову бомбы (а Каспаров это поддерживал), а Каспарова "лишь" запихнули грубо в автобус.
То, что в России и в Украине плохо с правами человека все знают, и дальше...?
номер сообщения: 9-191-13611

324

Polarius

КМС

22.08.2012 | 20:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Встречный вопрос, а чьё внимание хотят привлечь оппоненты?
Запихнули Гарри Кимовича в автобус, и...?
Наверное, это плохо, но это не самое худшее для человека, например, насколько я помню, поддерживавшего бомбардировки Югославии; моим знакомым там было намного хуже, им летели на голову бомбы (а Каспаров это поддерживал), а Каспарова "лишь" запихнули грубо в автобус.
То, что в России и в Украине плохо с правами человека все знают, и дальше...?


Становится хуже. И это плохой знак.
номер сообщения: 9-191-13612

325

saluki

22.08.2012 | 20:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: То, что в России и в Украине плохо с правами человека все знают, и дальше...?

а дальше кто-то считает, что это должно осуждать. а кто-то другой считает, что осуждать должно америку.
номер сообщения: 9-191-13613

326

kormir3

22.08.2012 | 23:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2Polarius

1.Вы видео смотрели? Это даже можно квалифицировать как попытку побега. Он выпрыгнул и набросился на полицейских, в то время когда они открыли двери автозака.
2.3. Всегда и в любой ситуации должны представиться и назвать причину? Вы уверены?

Основы как раз я знаю. И про то что все дела идут прямиком в суд, даже если нет улик. Прокурор не может отменить суд. Из этого вывод что оправдательных больше.Или вы этот факт опровергаете?
Гуантанамо один из факторов убогой американской системы. Одних судят присяжные, других судья, а третьих пытают без суда и следствия.

Заодно shcherb расчитал 75% людей которые получают реальный срок. А сколько в России реальный срок, учитывая что оправдательных приговоров всего 0,8%, разве все 99,2% получают реальный?

У либералов/белоленточников смутные представления о Западе, о судебной системе и о работе государств. И орете везде - "в НОРМАЛЬНОЙ/ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране такого быть не может". А в цивилизованных странах беременных женщин тазерят...В России такого не делают еще, слава богу.
номер сообщения: 9-191-13614

327

kormir3

22.08.2012 | 23:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сведению, о России
http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=840

Всего 32% получают реальный срок. В США 75%. Сравнивайте дальше граждане либералы.
За 2009 год 892,361 судебных решений, из них лишение свободы для 286,452. Дотянулся проклятый Путин.
номер сообщения: 9-191-13615

328

арт.

24.08.2012 | 21:22:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-191-13620

329

Solovey

24.08.2012 | 22:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:

С Победой, Гарри Кимович! С ПОБЕДОЙ, ГАРРИ КИМОВИЧ!
номер сообщения: 9-191-13621

330

Camon14

магистр
Москва

24.08.2012 | 22:58:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это еще не совсем победа, за укус мента срок так и светит.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 9-191-13622

331

chich

раввин

24.08.2012 | 23:18:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
со стороны Путина это остроумная жертва качества

зачем осуждать на 15 суток за несанкционированную акцию, если через пару месяцев они закроют Кимыча на несколько лет за укус?
номер сообщения: 9-191-13623