ChessPro online

Каспаров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

242

MaxML

кмс
Одесса

20.08.2012 | 14:44:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML:....
Ок. Давайте конкретно. Я не знаю российского законодательства, так как не являюсь российским гражданином.
Давайте конкретно, в чём заключалось это самое "изнасилование"?


Арешт без причини признак ... ? Ото ж бо й воно.

Не арест, а задержание, это разные вещи.
Да, возможно, задержание было проведено неправильно (хотя надо смотреть законодательство), однако причины могут быть самые разные, хотя бы за какие-то призывы или за несанкционированное собрание.
то есть надо узнать официальную причину задержания.
Ещё раз говорю, такие случаи надо рассматривать, независимо от того, кого задержали, а главный вопрос, имели ли право, и как задержали.
номер сообщения: 9-191-13507

243

saluki

20.08.2012 | 14:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ок. Давайте конкретно. Я не знаю российского законодательства, так как не являюсь российским гражданином.
Давайте конкретно, в чём заключалось это самое "изнасилование"?

так сразу бы так.

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


выделенное жирным, в общем, никто и не оспаривает; проблема с той частью, которая выделена курсивом. без оной - это деяние из административного кодекса, до 15 суток. уголовщиной оно становится либо когда фигурирует оружие, либо когда появляется мотив ненависти к какой-то конкретной социальной группе.

суд пытался доказать, что они действовали, руководствуясь ненавистью к православным христианам; в обоснования этого он приводил внутренние церковные правила.

и если первое является просто частным судебным произволом - доказывать мотивы вообще сложно, а доказывать, что ненависть к православным является мотивом антиправительственных акций сложно особенно - то второе намного более стремно.
внутренние правила любой церкви, согласно нашей конституции, гражданин имеет право не знать и ими не руководствоваться; использование их в обосновании уголовного дела подразумевает, между тем, что обвиняемые были обязаны их не нарушать (и, по логике, знать).
номер сообщения: 9-191-13509

244

giv

20.08.2012 | 15:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso:
MaxML:....
Ок. Давайте конкретно. Я не знаю российского законодательства, так как не являюсь российским гражданином.
Давайте конкретно, в чём заключалось это самое "изнасилование"?


Арешт без причини признак ... ? Ото ж бо й воно.

Не арест, а задержание, это разные вещи.
Да, возможно, задержание было проведено неправильно (хотя надо смотреть законодательство), однако причины могут быть самые разные, хотя бы за какие-то призывы или за несанкционированное собрание.
то есть надо узнать официальную причину задержания.
Ещё раз говорю, такие случаи надо рассматривать, независимо от того, кого задержали, а главный вопрос, имели ли право, и как задержали.


Причины бывают объективными, а бывают надуманными. Объективных причин для задержания на видео нет. О надуманных причинах, внесённых полицейскими в протокол задержания, Г.Каспаров рассказывает тут: http://tvrain.ru/articles/garri_kasparov_v_raporte_vse_krome_mesta_zaderzhanija_nepravda-329424/ Т.е. с одной стороны имеется протокол с указанными причинами, с другой - видеозапись задержания с отсутствием таковых. Ясно, что часть людей примет позицию нашего правосудия - "нет оснований не доверять" сотрудникам. И точка. Любые иные свидетельства и даже видеозаписи они сознательно проигнорируют. Но, думается, большинство читателей этого форума относятся, всё же, к категории людей, ратующих за объективность. А объективность - вон она, на видео.
номер сообщения: 9-191-13510

245

kormir3

20.08.2012 | 17:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
kormir3: " В 1981 году имя Фишера снова появилось на страницах газет: экс-чемпиона арестовали по подозрению в ограблении банка, приняв за находившегося в розыске грабителя. Фишер вырывался, крича, что он чемпион мира по шахматам, в результате его побили. Через два дня обвинения в ограблении были сняты и Фишера освободили, но присудили штраф в 1000 долларов за порчу имущества тюрьмы и неподчинение полицейским. После этих событий вышла книга Фишера «Меня мучили в тюрьме Пасадены», где он описал своё пребывание в тюрьме. "

Тройные стандарты.


Це у вас щось не так зі стандартами. Фішера "арестовали по подозрению в ограблении банка", самі ж написали! А Каспарова за що? За "просто так" підійшли і запхали в автобус, відметелили.

Ви не бачите ніякої різниці в цих випадках? От у когось стандарти так стандарти...


А для кого причина имеет значение? Каспаров только рад такому течению обстоятельств, раз в несколько месяцев надо напомнить ГосДепу о своем существовании.

Пелевин о Каспарове в П5 : "– Ребят, ну подумайте сами, кому тут нужен этот Каспаров? Это как если бы мы заслали в Нью-Йорк якута в майке с надписью «Brooklyn, wake up!»

– Он же чемпион мира, – неуверенно сказал кто-то из темноты.

– А что такое шахматный чемпион? – обернулся на голос идеолог. – Это ведь не узник совести или там социальный мыслитель. Это примерно как человек с очень большим членом. Который, кстати, уже много лет как не стоит, если турнирные таблицы посмотреть. "
номер сообщения: 9-191-13512

246

shcherb

20.08.2012 | 18:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kormir3:
fso:
kormir3: " В 1981 году имя Фишера снова появилось на страницах газет: экс-чемпиона арестовали по подозрению в ограблении банка, приняв за находившегося в розыске грабителя. Фишер вырывался, крича, что он чемпион мира по шахматам, в результате его побили. Через два дня обвинения в ограблении были сняты и Фишера освободили, но присудили штраф в 1000 долларов за порчу имущества тюрьмы и неподчинение полицейским. После этих событий вышла книга Фишера «Меня мучили в тюрьме Пасадены», где он описал своё пребывание в тюрьме. "

Тройные стандарты.


Це у вас щось не так зі стандартами. Фішера "арестовали по подозрению в ограблении банка", самі ж написали! А Каспарова за що? За "просто так" підійшли і запхали в автобус, відметелили.

Ви не бачите ніякої різниці в цих випадках? От у когось стандарти так стандарти...


А для кого причина имеет значение? Каспаров только рад такому течению обстоятельств, раз в несколько месяцев надо напомнить ГосДепу о своем существовании.

Пелевин о Каспарове в П5 : "– Ребят, ну подумайте сами, кому тут нужен этот Каспаров? Это как если бы мы заслали в Нью-Йорк якута в майке с надписью «Brooklyn, wake up!»

– Он же чемпион мира, – неуверенно сказал кто-то из темноты.

– А что такое шахматный чемпион? – обернулся на голос идеолог. – Это ведь не узник совести или там социальный мыслитель. Это примерно как человек с очень большим членом. Который, кстати, уже много лет как не стоит, если турнирные таблицы посмотреть. "


Это не Пелевин, а его персонаж "идеолух", не надо путать! Вы ещё Плюшкина процитируйте в качестве авторитета

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13513

247

chich

раввин

21.08.2012 | 00:44:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
фото зубов Каспарова и укушенной руки прапорщика
номер сообщения: 9-191-13521

248

bazar

21.08.2012 | 00:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще свежая идея для кремлежулья

http://kredov.livejournal.com/303770.html
номер сообщения: 9-191-13522

249

kassandra

21.08.2012 | 02:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного офтоп и с опозданием.
Меня поразило в какой-то биографической передаче сопоставление Капабланки и Алёхина с Моцартом и Сальери.
номер сообщения: 9-191-13523

250

dimarko

21.08.2012 | 09:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Немного офтоп и с опозданием.
Меня поразило в какой-то биографической передаче сопоставление Капабланки и Алёхина с Моцартом и Сальери.
Хм.. Капабланка - Моцарт? Алехин -
Сальери? Ни разу не похоже.
номер сообщения: 9-191-13524

251

zodino

21.08.2012 | 09:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: фото зубов Каспарова и укушенной руки прапорщика



Гарри Кимович! Срочно к стоматологу.
У Вас в шестом зубе дырка!
номер сообщения: 9-191-13525

252

chich

раввин

21.08.2012 | 10:57:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин, как и Сальери, всего достиг своим трудом
номер сообщения: 9-191-13526

253

chich

раввин

21.08.2012 | 11:59:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кимычу-то пятерик ломится

Сотрудник Второго оперативного полка ГУ МВД по Москве, прапорщик МВД Денис Ратников рассказал подробности инцидента, произошедшего у здания Хамовнического суда столицы 17 августа.

Согласно официальной версии ведомства, председатель "Объединенного гражданского фронта", один из сопредседателей Всероссийского гражданского конгресса, выдающийся шахматист Гарри Каспаров укусил стража порядка при задержании, и теперь в отношении оппозиционера может быть возбуждено уголовное дело.

Г.Каспаров все обвинения отвергает, заявляя, что его задержали в "бандитском стиле". Шахматист добавляет, что никого не кусал, и полицейского могла укусить собака. Однако прапорщик в интервью журналистам "Петровки-38" подробно рассказал, как его атаковал 13-й чемпион мира по шахматам. Видеозапись оказалась в распоряжении "Московского комсомольца".

По словам потерпевшего, Г.Каспаров был доставлен в автобус под заключение, куда позже стражи порядка намеревались поместить задержанную женщину. Сотрудники МВД открыли двери автобуса, и Г.Каспаров попытался покинуть транспортное средство, однако один из полицейских перегородил ему дорогу.

"Каспаров попытался прорваться и был задержан мною. Он схватился за поручни автобуса, я попытался его остановить, после чего господин Каспаров укусил меня", - заявил Д.Ратников. В качестве подтверждения своих слов он продемонстрировал забинтованную руку: ладонь перевязана бинтом, а в тех местах, где повязка не покрывает кисть, видны красные пятна. Полицейский утверждает, что у него даже потекла кровь и он до сих пор не чувствует двух пальцев.

Когда сотрудника МВД спросили, за что был задержан Г.Каспаров, он дипломатично ответил: "За то, что производил противоправные действия, создавал пикетирование".

Накануне в МВД сообщили, что все необходимые материалы против Г.Каспарова уже собраны, в ближайшее время документы поступят в Следственный комитет для принятия процессуального решения. В отношении оппозиционера может быть возбуждено уголовное дело - в этом случае политику грозит до 5 лет лишения свободы.


ну да ничего страшного, я думаю, на самом деле прокурор года два попросит, полторашку дадут и через год по амнистии выйдет
номер сообщения: 9-191-13531

254

shcherb

21.08.2012 | 12:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по ссылкам на фотографиях рука, а не ладонь

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13532

255

chich

раввин

21.08.2012 | 12:18:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какая разница?
номер сообщения: 9-191-13533

256

shcherb

21.08.2012 | 12:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нестыковка в версии; завтра кто-нибудь укушенный член предъявит

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-191-13534

257

chich

раввин

21.08.2012 | 12:39:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за это срока добавят
номер сообщения: 9-191-13535

258

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2012 | 13:09:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если собака бы так укусила, ей ничего, а человеку пять лет?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-191-13536

259

chich

раввин

21.08.2012 | 14:02:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
собаку бы усыпили
номер сообщения: 9-191-13537

260

saluki

21.08.2012 | 14:27:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
собака бы отравилась и умерла.
номер сообщения: 9-191-13539

261

Solovey

21.08.2012 | 14:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как думаете, будет заявление гроссмейстеров на Олимпиаде в поддержку Каспарова? Мне кажется, что будет немало шахматистов, которые выйдут играть с повязками "Руки прочь от Каспарова". Таким я и желаю победить.
номер сообщения: 9-191-13540

262

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2012 | 14:43:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укус - древнейший природный рефлекс, срабатывающий настолько быстро, что сознание не успевает помешать ему, особенно если рука нападающего тычет в лицо.
В плане оправдания рефлекс даже убедительней аффекта.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-191-13541

263

Solovey

21.08.2012 | 14:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Укус - древнейший природный рефлекс, срабатывающий настолько быстро, что сознание не успевает помешать ему, особенно если рука нападающего тычет в лицо.
В плане оправдания рефлекс даже убедительней аффекта.

Я ТАК СЧИТАЮ
Если Вас затолкали в автозак и унизили Ваше достоинство, то Вы имеете право на сопротивление всеми средствами. Дубинки у Вас нет. Она у них. Бить кулаками они натренированы. Вы нет. Потому что всю жизнь работали головой. И классно работали! Тогда и зубами сопротивляться можно. И нужно. И чем сильнее укусить руку бьющего и унижающего, тем лучше.
номер сообщения: 9-191-13542

264

хайям

21.08.2012 | 14:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров был хорошим футболистом, как и многие шахматисты! Он бы, когда его полицаи душили в автобусе, по яйцам дал бы пенальти полицаю? Но укусить никак не мог...
номер сообщения: 9-191-13543

265

Solovey

21.08.2012 | 15:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хайям: Каспаров был хорошим футболистом, как и многие шахматисты! Он бы, когда его полицаи душили в автобусе, по яйцам дал бы пенальти полицаю? Но укусить никак не мог...

Знаете, рефдекторно мог. Но в том-то и дело, что это правильно. Рефлекс против унижения.
номер сообщения: 9-191-13544

266

Camon14

магистр
Москва

21.08.2012 | 19:45:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По виду Гарри до сих пор крепкий мужик посмотрите внимательно видео задержания, и он прекрасно осознавал что махать кулаками нельзя, привлекут, я думаю если бы можно было вдарить, ментам бы мало не показалось.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 9-191-13549

267

Polarius

КМС

21.08.2012 | 20:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Не арест, а задержание, это разные вещи.
Да, возможно, задержание было проведено неправильно (хотя надо смотреть законодательство), однако причины могут быть самые разные, хотя бы за какие-то призывы или за несанкционированное собрание.
то есть надо узнать официальную причину задержания.
Ещё раз говорю, такие случаи надо рассматривать, независимо от того, кого задержали, а главный вопрос, имели ли право, и как задержали.


При задержании обязаны представиться и позволить человеку пройти самостоятельно, а не хватать вшестером и тащить неизвестно куда. На видео просто похищение человека прямо под линзами камер неизвестными людьми, которые одеты, как полицейские. И пока они не представились и не объяснили причину задержания, я имею полное право на самооборону, вплоть до перегрызания шеи недоумков.
номер сообщения: 9-191-13550

268

MaxML

кмс
Одесса

21.08.2012 | 20:53:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Polarius:

Не арест, а задержание, это разные вещи.
Да, возможно, задержание было проведено неправильно (хотя надо смотреть законодательство), однако причины могут быть самые разные, хотя бы за какие-то призывы или за несанкционированное собрание.
то есть надо узнать официальную причину задержания.
Ещё раз говорю, такие случаи надо рассматривать, независимо от того, кого задержали, а главный вопрос, имели ли право, и как задержали.


При задержании обязаны представиться и позволить человеку пройти самостоятельно, а не хватать вшестером и тащить неизвестно куда. На видео просто похищение человека прямо под линзами камер неизвестными людьми, которые одеты, как полицейские. И пока они не представились и не объяснили причину задержания, я имею полное право на самооборону, вплоть до перегрызания шеи недоумков.

Ну да, пока не представились и не показали удостоверения, это лица в форме, похожей на полицейскую.
Впрочем, при разгоне митингов, так как-то повелось, никто обычно не представляется. И не только в России.
номер сообщения: 9-191-13551

269

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2012 | 22:09:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятно, как это за активность против полицейского в США могут дать 20 лет. Там же суд присяжных, присяжные из простого народа, неужели они не разберутся и не вынесут вердикт "не виновен", если против полицейского активничают по делу. И в свою очередь по встречному иску вынесут вердикт "виновен" полицейскому.
Наш народ наверно сделал бы так, если бы у нас был суд присяжных.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-191-13552

270

MaxML

кмс
Одесса

21.08.2012 | 22:54:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Непонятно, как это за активность против полицейского в США могут дать 20 лет. Там же суд присяжных, присяжные из простого народа, неужели они не разберутся и не вынесут вердикт "не виновен", если против полицейского активничают по делу. И в свою очередь по встречному иску вынесут вердикт "виновен" полицейскому.
Наш народ наверно сделал бы так, если бы у нас был суд присяжных.

США - полицейское государство. За неподчинение полицейскому он может и застрелить.
Вон там вроде был недавно случай... Вот и нашёл:
Как сообщает агентство Reuters, сотрудники нью-йоркской полиции застрелили человека с ножом, который пытался скрыться в толпе пешеходов на Таймс-сквер.

В воскресенье полицейский, как сообщается, подошел к 51-летнему Дарриусу Кеннеди, который курил, как показалось сотруднику полиции, сигарету с марихуаной. Кеннеди пришел в сильное возбуждение и вытащил из кармана нож, длина лезвия которого составляла примерно6 дюймов. Он побежал на юг через толпу пешеходов, продолжая размахивать ножом. “Его неоднократно просили бросить нож, и у нас есть множество свидетелей, которые могут это подтвердить”, – сообщил представитель полиции Нью-Йорка Пол Брауни на пресс-конференции.

Против Кеннеди несколько раз применили баллончик со слезоточивым газом, но он отказался бросить нож, после чего полицейские открыли огонь. Из 12 выстрелов в него попало 7 – в грудь, левую руку, левую ногу и паховую область. Он скончался в госпитале Белльвью.

Поэтому там ситуации, когда, например, охранники депутатов избивают ГАИшников, в принципе, невозможны.
номер сообщения: 9-191-13554

271

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2012 | 22:58:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так может дела с участием полицейских не рассматриваются в судах присяжных? Иначе простому народу даже не нужно бучи подымать. Вынесли вердикт "виновен" полицейскому, и тот отправляется в тюрьму.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-191-13555