ChessPro online

Уроки каппинга и беттинга.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1

bazar

16.08.2009 | 17:58:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
16августа

Трудно не поставить на финал Сафина(-3,5)-Янкович 1.833
Хорошо оддохнувшая Динарко против уставшей от вчерашнего зубовырывательного матча Еленки, при личке в пользу оддохнувшей (2последних матча), при мотивации – спор за первую ракетку (нефиг было в интервью рассказывать кто тут настоящая а кто так – погулять на корт вышел), при достаточно удобной для фаворитки игре соперницы. Сафина стабильнее попадает в корт, помощнее ударами. Фора немаленькая, но Янки бывает сдает сеты (как вчера второй под 0) – так что скорее пройдет. Ибо если дойдет до третьего – по физике наша опять лучше.
Самый серьезный аргумент против – возможный съезд крыши на корте – но для Сафиной ето постоянный риск и не повод отказываццо от ставки.
При банке в 10 000р. Ставка 100р.

Маррей-дельПотро П2 2.94
Можыд и не доехать канешн, но Потрошок – будущая первая ракетка похоже. И с игрой Маррика (несильные крученые-резаные мячи) наверно справится. Особенно с низким процентом первой подачи фаворита. Или не справится – но етот риск хорошо оплачен, вижу валуй. 100р

ОРохус – Лущак П1 1.85
Лущак плохо принимает для человека-салата, ему трудно будет сделать брейк. И устает он вроде быстрее.. 100р

Квалю кратенько, а то не успею до начала.
Болелли(-4) 1.85
Кубот(+3) 1.85
Херных(-1,5) 1.85
Кириленко(-3) 1.85
Петкович(-4) 1.85
Кинг П2 2.00
Брианти(+3,5) 1.85
Шведова(-3) 1.85
Все по 100р.

Первый урок – ответ на вопрос «почему по 100р?». Ибо на беттинг-форумах встречаюццо школьнеки, всерьез пишущие «Я играю осторожно – по 50% от банка, реже ва-банк». Ответ простой – чтобы не слиццо. Все бетторы, ставящие по 10%, сливаюццо неизбежно – каждый желающий опровергнуть ету теорему должен заранее знать откуда он возьмет следующий банк. Лично знаю хороших игроков, слившихся не по одному разу именно из-за 10%. Я подозреваю, что и для 5% теорема скорее верна чем нет. 1% - надежное, проверенное временем – с переходом на ету финстратегию я в етом веке не сливался ни разу.

2

okchess

16.08.2009 | 18:54:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте определимся, что такое банк? И сколько банков может быть всего :)

Есть такое определение - банк это сумма, проиграв которую, вы никогда больше не будете играть.
номер сообщения: 13-82-14522

3

bazar

16.08.2009 | 19:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
okchess: Давайте определимся, что такое банк? И сколько банков может быть всего :)

Есть такое определение - банк это сумма, проиграв которую, вы никогда больше не будете играть.


Хороший вопрос:).
На самом деле банк - это количество денег, выделенное для игры. Основное отличие пиховского (профи-игрока, живущего со ставок) от кайлового (получающего зряплату на другой работе) состоит именно в том что у второго 5-го и 20го новый банк:).
У профи банк один, да - поетому важно его не проиграть. Любителю ето тоже важно - ибо рано или поздно ему перестанут занимать деньги, но не все ето сразу понимают.
Но даже у слившегося профи есть шансы на новый банк - занять, украсть, стать кайловым и т.п.
номер сообщения: 13-82-14523

4

gres32

16.08.2009 | 20:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ставка всегда будет 100р - флет или будет всегда процент от банка - перерасчет, например, после каждого игрового дня?
номер сообщения: 13-82-14524

5

bazar

16.08.2009 | 20:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: Ставка всегда будет 100р - флет или будет всегда процент от банка - перерасчет, например, после каждого игрового дня?


Второй хороший вопрос, хотел посвятить ему оддельную мудру.
Ответ тут
Какими именно должны быть критические точки для перерасчета - я не уверен, но думаю не будет большой беды если увеличиваццо при удвоении банка, а уменьшаццо - при уполовинивании. Можно и подвигать ети цифры, важно не забывать что почаще - опаснее, а реже - надежнее. Из этих соображений можно уменьшаццо и пораньше ибо если идет серьезный слив банка - значит дополнительным аргументом в пользу уменьшения является логичный вывод что что-то ты делаешь не так. (Со мной такое увы бывало - и сейчас я ставлю по полпроцента от реального банка, хотя и не уверен что это верное решение. На старости лет очень не хочеццо искать новый банк и хочется перестраховаться).
номер сообщения: 13-82-14525

6

gres32

16.08.2009 | 21:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И все таки хотелось бы почитать "оддельную мудру" раз готовилась
номер сообщения: 13-82-14526

7

bazar

16.08.2009 | 21:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: И все таки хотелось бы почитать "оддельную мудру" раз готовилась


Это уже она и была (по ссылке) :). Если что-то непонятно - задайте конкретный вопрос.
номер сообщения: 13-82-14527

8

gres32

16.08.2009 | 22:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мораль - как можно реже менять сумму ставки.
То есть жесткий флет, получается с корреляцией на удвоение или уменьшение банка в 2 раза.
Такая стратегия, мне кажется хороша для игры "под просмотр и пиво", банк действительно долго будет на плаву.
На самом деле теории по этому поводу я почитал много и с разных позиций.
В своем первом вопросе, я просто хотел уточнить основные условия игры - банк был обозначен, ставки сделаны, а финансовая стратегия ставок не очень раскрыта.
Ставки будут только на теннис или шахматы тоже?
номер сообщения: 13-82-14528

9

HappyEnd

16.08.2009 | 22:05:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Привет, Николай... значит вот тута таперя тебя найти можно...
номер сообщения: 13-82-14529

10

bazar

16.08.2009 | 22:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: Мораль - как можно реже менять сумму ставки.
То есть жесткий флет, получается с корреляцией на удвоение или уменьшение банка в 2 раза.
Такая стратегия, мне кажется хороша для игры "под просмотр и пиво", банк действительно долго будет на плаву.
На самом деле теории по этому поводу я почитал много и с разных позиций.
В своем первом вопросе, я просто хотел уточнить основные условия игры - банк был обозначен, ставки сделаны, а финансовая стратегия ставок не очень раскрыта.
Ставки будут только на теннис или шахматы тоже?


Да. Причем это единственная полезная для новичка стратегия - ибо любые игры с суммами ставок мало того что невалуйны - это еще можно пережить. Хуже то что они сильно замутняют главное - самооценку игрока. Ибо только флет показывает чего ты действительно стоиш как прогнозист. И позволяет замечать ошибки вовремя.
Исключение для продвинутых - менять сумму ставки в зависимости от уверенности в ней. Но при таком подходе для самоконтроля важно вести разные банки для всех типов ставок - чтобы не смешивать разные доходности. Мало кто способен на такой лишний геморрой.
Ставки будут на что попало, но на практике ето будет токо теннис. Ибо в другом разбираюс редко и нерегулярно. (Почти как у Форда - вы можете купить машину любого цвета при условии что он будет черным)
номер сообщения: 13-82-14530

11

bazar

17.08.2009 | 02:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увы, и я не стал исключением из плохой приметы - начать публиковать ставки к недоезду.
Разбор полетов и ябота над ашыпками.

1.Сафина Янкович 0:2 (4:6, 2:6)

Патриоты плачут, многие бетторы тоже - не думаю, что у кого-то хватило ума брать Янки - максимум пропустить. Не зря ругал Динару тренер - она с чего-то решила, что с Янкович можно отсидеццо на задней. Результат на табле.

2.Мюррей Э Дель Потро 2:1 (6:7, 7:6, 6:1)

Ставка была хорошая, в середине второго сета можно было легко принять Потроха по 1.5 - но в конце второго сета не повездло с травмой - чето с плечом и туда.

3.Рохус О Лучак 1:2 (3:6, 6:3, 1:6)
что случилось не видел, но видимо ошибка. Я был уверен что в третьем сете Лучак устанет сильнее, а получилось ровно наоборот.

4.Болелли Ким К 2:0 (6:3, 7:6)
Тут нефарт - во втором сете Болелли не подал на матч и расход вместо заслуженной победы. Бывает.

5.Беннето Кубот 0:2 (2:6, 5:7)
Фора оказалась перестраховкой, недополученная прибыль. Тоже ошибка, хоть и плюс.

6.Герных Харрисон 2:0 (6:3, 6:3)
Не без приключений, но легко доехало.

7.Кириленко Квитова 2:0 (6:1, 6:0)
без приключений, все бы так

8.Петкович Коин Дж 1:2 (6:7, 6:3, 6:7)
Нефарт дня. Как и Болелли не подала на матч, хотя до етого свою брала почти под ноль. Вместо легкого выноса зачем-то отошла на П2

9.Никулеску М. - Кинг В. 2:1 (6:1, 2:6, 6:3)
Рискованная была ставка - и не повезло. Обычно Никулеску разложная, а тут вдруг в третьем сете одолела против трибун...

10. Бондаренко К Брианти 2:0 (7:6, 6:1)
вместо чтоб выиграть 1сет с двумя брейками - моя проиграла тай и расстроилась. Катерина боец, увы. Скорее ошибка - ставить хорошую против хорошей. Думал фора подстрахует - но не помогло.

11.Аманмурадова А. - Шведова Я. 0:2 (6:7, 3:6)
фарт дня - Аманмурадова в 1м сете вела 51, но Ярослава боец. И повезло канешн.

Итоги дня - -360р, бывает.
номер сообщения: 13-82-14531

12

chich

доцент
Воронеж

17.08.2009 | 03:53:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а как нащот уроков петтинга?
номер сообщения: 13-82-14532

13

bazar

17.08.2009 | 13:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: а как нащот уроков петтинга?


ета шутка ужэ была в моем ЖЖ - она столь блистатильна, что я при своем склерозе ее не зобыл до сих пор. (Да и смысла забывать - если ты усе равно напомниш?). Не щитаю себя способным обучать петтингу, но твои уроки читать буду, открывай тему.
номер сообщения: 13-82-14533

14

bazar

17.08.2009 | 15:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шит, опять отправил длинный пост не сохранимши - вторая попытка будет короче.

12. Андреев(-2,5)-Кифер 1.9
Тут традиция - Кифер приежжает на турнир с недолеченной травмой, забирает бабло и вылетает в 1м круге. Когда-нить кончиццо, но не повод не пихать.
13. Кубот(-1,5)-Акасусо 1.85
Похожая ставка - Акасуса бореццо 1сет, потом зовет врача и сливает. Не снимаеццо - наверно нету денег в совецких конторах, которые оплачивают в случае снятия.
14. Робредо-Чарди П2 1.8
все побежали - и я побежал, коф убитый (вчера было 1.85). Не факт что есть валуй, но все-таки пихну - миллиард бетторов чаще прав, ибо иначе у них кончились бы деньги еще вчера. Серьезный минус - плохое настроение Чарди (типа "как же меня здесь...все достало". Надеюсь, оддохнул.
15. Ферреро(-1,5)-Чилич 1.85
Первый в етом году переживает вторую молодость, а второй - преждевременную старость, не в форме он. Любителям перепиха тут рекомендуеццо удвоиццо, но я оставлю свою сотенку.
16. Викмайер(-2,5)-КБондаренко 1.85
Ага, грабли, хорошая против хорошей, вчера на плюсе уже проиграли. Но Вики уж очень хороша и даже в случае нефарта во втором не разложиццо, а будет биццо до конца. Победного. И такой борьбы Катя не выдержит.
17. Шнидер(-1,5)-МединаГ 1.8
Отбросив ненужные приличия - там Г от слова говно. Чтобы не проиграть Пати надо хотя бы иногда попадать в корт, а такого не было с 2004года.

Ежедневная мудра пожже.
номер сообщения: 13-82-14534

15

gres32

17.08.2009 | 16:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть время, возможность, желание просматривать матчи на которые ставите? Упор в ставках на "чуйку", статистику, "мнение" приятеля?
номер сообщения: 13-82-14535

16

gres32

17.08.2009 | 16:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?
номер сообщения: 13-82-14536

17

HappyEnd

17.08.2009 | 17:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?

экспресс это не ставка, а благотворительность. Ну а система еще хужее...
номер сообщения: 13-82-14537

18

bazar

17.08.2009 | 20:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: Есть время, возможность, желание просматривать матчи на которые ставите? Упор в ставках на "чуйку", статистику, "мнение" приятеля?


Чем больше просматриваеш - тем лучше понимаеш происходящее. Тут главное соблюдать меру - чтобы любимое занятие не опротивело.
Статистика - необходимо, но недостаточно.
номер сообщения: 13-82-14538

19

bazar

17.08.2009 | 20:25:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
HappyEnd:
gres32: И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?

экспресс это не ставка, а благотворительность. Ну а система еще хужее...


Хороший пример псевдонаучной чуши, широко распространенной в бетторских кругах. Но наберитесь терпения, плиз - это уже не азы, а мы еще на начальном етапе. Пока только скажу очевидное: система - это всего лишь набор экспрессов, никакому "хужее" там взяццо неоткуда.
номер сообщения: 13-82-14539

20

bazar

17.08.2009 | 20:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ежедневная мудра.

Не верьте чиновникам, рассказывающим про огромные доходы букмекеров - там 10%грязными. Не верьте капперам, обещающим угадываемость более 60% на равных мазах - ето жулье, ему нетрудно и 100% пообещать (и обещают, и верят, и 200% бывало обещали - ибо жулью математика без надобности, но все же знающее азы психологии жулье обещает 80-90%). Это бизнес с низкой рентабельностью и любители в нем почти обречены - ибо приходиццо жить на реальные 2-3% с оборота, а не анекдотические три прОцента. И плюс от минуса на дистанции отличают жызненно важные мелочи.
Это была преамбула, а теперь важное для нас следствие.
1.8 и 1.85 это не почти одно и то же, а гигантская разница, которую трудно переоценить (а обычно недооценивают). Пожже покажу на примере, пока просто постарайтесь поверить - именно ети 5сотых часто отделяют беттора от слива на дистанции. Игрок должен быть запредельно талантлив и везуч чтобы давать огромную фору в пять сотых - это не меньше ладьи в шахматах. А для нормальных среднеталантливых нельзя пренебрегать оптимизацией - поиском лучшего кофа по разным конторам. И если лучший коф по каким-то причинам недоступен (кончились деньги в нужной конторе, не успел перевести и т.п.) - это повод отказаццо от ставки. Ибо мы играем не в игру "угадай, кто сення победит" - в это играют лудоманы. Мы играем в другую игру - "Пойми, есть ли валуй в этой ставке по етому кофу".
Это очень важная мысль (как и вчерашняя про 1%) и совсем не для всех очевидная.
Если вы ее поняли - этап начинающего лоха позади. Если вам хочеццо с ней поспорить - спорьте обязательно (пока не поймете), но мамину хату закладывать подождите.
номер сообщения: 13-82-14540

21

Глюк

18.08.2009 | 01:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже буду заглядывать и учиццо ...
номер сообщения: 13-82-14541

22

bazar

18.08.2009 | 02:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разбор полетов

12. Андреев Кифер 2:0 (6:1, 7:5)
Легкий доезд, хорошее начало дня.
13. Кубот Акасусо 0:2 (4:6, 3:6)
Не видел, не знаю что случилос:(. Возможно мой оказалсо слаб духом.
14. Робредо Чарди 0:2 (3:6, 5:7)
Чарди был хороший, все победили
15. Ферреро Чилич 0:2 (3:6, 4:6)
Ошибка, глумер легко доехал своего Чилича - мой вышел ваще без желания бороццо за мои деньги.
16. Викмайер Бондаренко К 0:2 (6:7, 2:6)
Тоже ошибка. Ну куда подевалась Катина привычка сдавать во втором сете? То ли новый уровень физподготовки, то ли я ее недоценил.
17. Шнидер Медина-Гарьикес 2:0 (6:2, 6:1)
Без проблем.

-50р за день
номер сообщения: 13-82-14542

23

HappyEnd

18.08.2009 | 09:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
HappyEnd:
gres32: И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?

экспресс это не ставка, а благотворительность. Ну а система еще хужее...


Хороший пример псевдонаучной чуши, широко распространенной в бетторских кругах. Но наберитесь терпения, плиз - это уже не азы, а мы еще на начальном етапе. Пока только скажу очевидное: система - это всего лишь набор экспрессов, никакому "хужее" там взяццо неоткуда.
Не надо быть столь категоричным, Коль. Как Математик могу сказать, что экспрессы проигрывают по сравнению с одинарами, а системы существенно проигрывают по сравнению с экспрессами...
номер сообщения: 13-82-14543

24

gres32

18.08.2009 | 10:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перепробовав кучу систем и вариантов игры, я для себя вынес одно, делать ставки надо по системе,которая подходит именно тебе и не важно играешь ты валуи или попанишь на маленьких кэфах. Мы делаем ставки на спорт, а значит главное результат - есть прибыль и твоя тактика самая прибыльная. Но пока найдешь свою жилу проиграешь кучу денег. В бетсити есть гостевой вход с 10тыс.р. на виртуальном счету - для тренировки и отладки своих стратегий самое то.
номер сообщения: 13-82-14544

25

gres32

18.08.2009 | 10:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николай, надеюсь одна из мудр будет посвящена игровой дисциплине и психологии игрока.
номер сообщения: 13-82-14545

26

bazar

18.08.2009 | 15:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
HappyEnd:
bazar:
HappyEnd:
gres32: И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?

экспресс это не ставка, а благотворительность. Ну а система еще хужее...


Хороший пример псевдонаучной чуши, широко распространенной в бетторских кругах. Но наберитесь терпения, плиз - это уже не азы, а мы еще на начальном етапе. Пока только скажу очевидное: система - это всего лишь набор экспрессов, никакому "хужее" там взяццо неоткуда.
Не надо быть столь категоричным, Коль. Как Математик могу сказать, что экспрессы проигрывают по сравнению с одинарами, а системы существенно проигрывают по сравнению с экспрессами...


Надо. Но пожже.
номер сообщения: 13-82-14546

27

bazar

18.08.2009 | 15:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gres32: Николай, надеюсь одна из мудр будет посвящена игровой дисциплине и психологии игрока.


Обязательно, и не одна.
номер сообщения: 13-82-14547

28

bazar

18.08.2009 | 15:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
18. Сеппи(-1,5)-Герных 1.9
Сеппи просто лучше. Главное чтоб акклиматизация не подвела.
19. Хаас-Иснер <23.5 1.9
самая смешная ставка, ибо оба верховых, а я ставлю низ. Прикол в том что оба на травме, а ето не аннигилируется - чья-то окажеццо серьезнее. Ставить разумеется только в совке - ибо риск снятия повышенный.
20. Сафарова(-3)-Канепи 1.9
Она всегда ее выносит, Канепи после травмы постоянно рано вылетает.
21. Женг(-1,5)-Веснина, 1сет. 1.85
Женг подсаживается ко второму сету, поетому именно на 1сет ставка понадежнее
22. Винус-БондаренкоК >18 2.00
Катя хорошая, Винус не особо пробивная, вижу валуй.

Мудру пожже.
номер сообщения: 13-82-14548

29

bazar

19.08.2009 | 05:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
18. Сеппи Герных 2:1 (3:6, 6:4, 6:1)
не без труда, но как-то не сомневался даже после сета.
19. Хаас-Иснер <23.5
туда, никакая травма не помогла против любителей сыграть три верховых сета.
20. Сафарова Канепи 2:0 (6:4, 7:6)
Не повезло, подавала на сет и не подала, -2,5доехало, а по -3 расход
21. Ченг Веснина 2:0 (6:3, 6:2)
Легко, изи мани
22. Уильямс В Бондаренко К 1:2 (6:1, 5:7, 4:6)
повезло, после 1го сета казалось что ставка плохая, но Катя аж на П2прошла.

+175р за день
номер сообщения: 13-82-14549

30

okchess

19.08.2009 | 12:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
HappyEnd:
bazar:
HappyEnd:
gres32: И еще вопрос - экспрессы и системы - зло?

экспресс это не ставка, а благотворительность. Ну а система еще хужее...


Хороший пример псевдонаучной чуши, широко распространенной в бетторских кругах. Но наберитесь терпения, плиз - это уже не азы, а мы еще на начальном етапе. Пока только скажу очевидное: система - это всего лишь набор экспрессов, никакому "хужее" там взяццо неоткуда.
Не надо быть столь категоричным, Коль. Как Математик могу сказать, что экспрессы проигрывают по сравнению с одинарами, а системы существенно проигрывают по сравнению с экспрессами...



Pinnaclesports усматривает в экспрессах угрозу для собственного бизнеса, и принимает их не столь охотно - по пониженной линии, с сильно заниженными максимумами, и отнюдь не на все виды спорта.

Повод задуматься...
номер сообщения: 13-82-14550

31

bazar

19.08.2009 | 14:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня самый важный урок - про валуй.
Он же, наверно, и самый сложный. Слово хранцусского происхождения, от value bet = выгодная ставка. Это знать не обязательно, ето для выпендрежа.
Что важно знать - объясню на максимально простом примере с монеткой (второй по сложности пример - с кубиком, третий - с рулеткой).
Итак, есть идеальная монетка, падающая на орла или решку с вероятностью ровненько равной 1/2. И вам предлагаеццо делать ставки на "что выпадет". Букконторы в зависимости от жадности владельцев выставят на ето событие линии от 1.75 - 1.75 до 1.97 - 1.97.
Матожыдание вашего выигрыша с одного рубля составит от 1.75*1/2 до 1.97*1/2 - несложный подсчет показывает, что рубля целым вам не вернуть. Выгодно? Нет, невыгодно. Нет валуя. Вот если вдруг дадут 2.1 - валуй появиццо. И если на рулетке выплата за цифру будет 38 вместо 36 - тоже появиццо.
Вы не можете каждый раз угадать что будет - орел или решка. Но если выплата меньше двойки на равновероятное событие - ваш банк будет таять, причем проигрывать вы будете именно в тот момент когда вам повезет - и выплатят выигрыш. Он будет недостаточно велик чтобы компенсировать неизбежные потери. А если выплата больше двойки - все наоборот, каждая валуйная ставка приближает вас к богатству.
В спорте вероятность оценить сложнее - и ета сложность превращает беттинг в искусство, требующее профессионализма. Если бук выставил линию верно - валуя нет ни с какой стороны, ставить нельзя. Если неверно и вы ету ошибку заметили - с одной стороны есть валуй. Наверняка вы ето можете знать только в одном случае - когда разные буки вышли с вилочной линией - один дал 2.1 на П1, а второй - 2.12 на П2. Если вилки нет - валуй не столь очевиден и точность ваших оценок выясниццо только при подведении итогов за месяц/год.
Если ето понятно, сможете понять и про экспрессы с системами.
Если ето не понятно - вам еще рано в беттинг, как бы вы ни разбирались в Спартаках и Челсях.
номер сообщения: 13-82-14551