ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

182

Ukrfan


Киев

19.03.2019 | 04:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Байка Укрфана №3: Наполи был слабой командой, и в ней было очень трудно выиграть европейские трофеи, а вот в Барселоне - это просто.
Это, мягко говоря, не совсем так.

Естественно, европейские трофеи выигрывать везде непросто. Даже нашпигованная звёздами Барса эпохи Месси выиграла три - раз на 4 года. Результат, близкий к ожидаемому. У Реала - 4.

Безусловно, Барселона – один из вариантов сборной мира, во времена Наполи с Марадоной таких команд просто не было и не могло быть.

Таких - не могло, значительно лучших, чем у Наполи - предостаточно.

Да, состав Барсы монструозный, но разве хуже составы у современных Манчестер Сити, ПСЖ, Реала, Манчестер Юнайтед, Ювентуса, Баварии?

Да. У Реала, правда - только в этом году, у МС - кроме последних нескольких лет, у остальных - все время.
Да, собсно, не о европейских трофеях речь была.

Марадона пришел в команду, которая в прелыдущем сезоне заняла 12 место, на одно очко опередив команду, которая вылетела. За последующие 6 лет - 2 титула (единственные в 93-летней истории клуба по сей день) и 1 еврокубок (он и сейчас один).
Вообще-то достаточно, если учесть, о каком чемпионате и в какой период идёт речь, но почитаем.

Наполи в середине 80-х стал резко усиливаться. Там играли местные сборники Феррара
,
которому в первый сезон Марадоны было 17 лет, и сыграл он два первых сезона 6 матчей. Подпускать Чиро в сборную стали, понятное дело, позже, а расцвета он достиг в конце 90х, в Ювентусе

де Наполи
,
который пришел через два года
Баньи
,
неплохой игрок, "возил воду" для итальянских звёзд в четырех десятках матчей сборной, однако на ЧМ-82, выигранный итальянцами, не попал

Джордано
,
который за длинную карьеру сыграл за сборную 13 матчей, в основном товарняки, и забил, будучи нападающим, один гол. Впрочем, для такой команды, как Наполи, даже такой уже в годах, форвард был на вес золота.

на воротах чемпион Италии Гарелла
,
который чемпионом стал в той самой Вероне, был добротным итальянским кипером, но в сборную ни разу не приглашался, даже на лавку

капитан-легенда клуба Брусколотти
,
который капитаном при Марадоне не был (торжественно передал Диего повязку на "инаугурации" короля), а в чемпионский сезон ему шел уже 36й год

также пришли бразильские сборники Карека (присоединился в 1987-м), Алемао (присоединился в 1988-м), позже пришёл Дзола (1989)
.То есть все - после титула, уже в команду-чемпион.

Таким образом, с кем Марадона опередилв 1986/87 Ювентус (Таккони, Кабрини, Ширеа, Бонини, Лаудруп, Платини, Серена), Милан (Галли, Барези, Мальдини, Тассотти, Донадони, Уилкинс, Хейтли, Массаро, Вирдис, тренер - Капелло)) Интер (Дзенга, Бергоми, Пассарелла, Тарделли, Альтобелли, Румменигге, тренер - Траппатони) и, наконец, Сампдорию (Пальюка, Бригель, Пеллегрини, Верховод, Тониньо Серезо, Манчини, Виалли, тренер Бошков) - можно себе представить.

И это во времена, когда иностранцы в европейских грандах были наперечёт
,
зато в Италии чемпионов мира - хоть пруд пруди.

Команда строилась вокруг Марадоны, но это была Команда
.
То ли дело весь вышеперечисленный сброд! :)))

В Италии тогда, пожалуй, сильнейшей командой был Ювентус со стареющим Платини
,
Который в момент прихода Марадоны блистательно сыграл на чемпионате Европы и получил второй подряд Золотой мяч, а год спустя - третий!

Многие отмечали, что преимущество Ювентуса перед Наполи было прежде всего в наличии «комплекса победителей», и именно это прежде всего стояло на пути южан к чемпионству, состав и игра позволяли задуматься о самых больших целях.

Really?? Вот те люди, которые были в Ювентусе (и в других суперклубах Италии), превосходили эту компанию алсо-ранов только комплексом победителей??
Самое забавное, что я давеча на форуме читал про "Динамо" (Киев): они, мол, проиграли Челси - потому что не хватило боевого духа!! А состав - ну, то такое...

Дальнейшую залипуху я разбирать уже, с вашего позволения, не буду. Суть ее сводится к тому, что Наполи в единственном КЧ, сыгранным с Марадоной (следующий, в 91, был уже с наркозависимым Диего на выходе - тот сезон он не доиграл) в первом же круге нарвался на "не тот" Реал - который, конечно же, составлял костяк той сборной Испании, которая играла в финале ЧЕ-84 и блестяще вынесла датчан на ЧМ-86. Камачо, Гордильо, Мичел, Гальего, Мартин Васкес - не тот Реал дошел до полуфинала (по пути "пригрев" Порту и Баварию), где уступил ПСВ после двух ничьих за счет гола на выезде. ПСВ выиграл трофей.

Мог Наполи обыграть Реал? наверное, мог. Все бывает. Но крайне трудно совершить такой подвиг в первом матче команды в этом турнире вообще.
На эту игру смотрел Берлускони - и его возмущение от того, что такие команды встретились в 1 раунде, привело его к идее создания Суперлиги, которая - будучи сперва отвергнутой - позднее отчасти реализовалась в Лиге Чемпионов.

Марадона же еще успел принести южанам единственный еврокубок и второй титул, а потом ушел в пике - и весь "звездный" состав рухнул, как карточный домик. Только что горделивый Наполи моментально вернулся к своему заштатному статусу...
номер сообщения: 13-96-36579

183

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 15:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:...И то что он ради денег для Аргентины сейчас полетит через полмира играть никому не нужные товарняки, только говорит о его патриотизме (излишнем?). А впереди решающие матчи сезона как бы...

Легендарный Сезар Луис Менотти, под руководством которого сборная Аргентины выиграла чемпионат мира в 1978 году, считает, что вызов Лионеля Месси на товарищеские матчи не имеет смысла в спортивном плане.
По словам нынешнего генерального директора сборной Аргентины, товарищеские матчи нужны для того, чтобы проверять ближайший резерв и новичков. Вызов же звезд вроде Месси или Агуэро имеет лишь коммерческое значение.

О чём и речь.
номер сообщения: 13-96-36582

184

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 17:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тулуза, Реал, Вердер, Спартак...
Наткнулся здесь на какие-то обрывки составов итальянских команд тех лет, надеюсь это не мне адресовано. )
номер сообщения: 13-96-36583

185

Michael_S

19.03.2019 | 17:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...


Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз? И это только те, которые бросились в глаза такому малоинтересующемуся футболом человеку, как я.
номер сообщения: 13-96-36584

186

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 18:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ukrfan: ...


Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз? И это только те, которые бросились в глаза такому малоинтересующемуся футболом человеку, как я.

Там много такого. Даже про самого Платини, который выиграл ЧЕ-84 и получил ЗМ, а речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках.
номер сообщения: 13-96-36585

187

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 19:13:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, вот опять же Укрфан в силу своей упрямости и запрограммированности на спор сам же себя и опровергает.
Сначала он напыщенно описывает состав Реала 1987/1988, мол, какие там шансы у Марадоны с Карекой против такого гранда, а дальше оказывается, что этот Реал уступил ПСВ, который и взял Кубок европейских чемпионов. А кто в ПСВ играл? Ну, из будущих звёзд Р. Куман, ещё пара неплохих игроков. И такой клуб выиграл КЕЧ. Так неужели Наполи с Марадоной и сборниками Бразилии и Италии был настолько слабее ПСВ?
А Вердера, а Спартака, а Тулузы?

А моё основное в посте было то, что тогда гранды были намного слабее чем сейчас, что очень хорошо показывает этот пример ПСВ. Тогда Реал был не нынешним Реалом, Барселона не нынешней Барселоной, и даже Ювентус с Платини не нынешним Ювентусом. Но главное перечислить состав итальянских клубов и Реала с таким видом, будто если кто-то не знает, что это сплошные звёзды, то он ничего в футболе не смыслит. ) Просто цирк!

И опять же УФ пишет, что уже в 90-м Марадона вошёл в пике, ок, так сколько лет он играл на высочайшем уровне? Получается 5-6. Об этом тоже была речь.
номер сообщения: 13-96-36586

188

Neofelis

19.03.2019 | 19:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс, вы бы признали уже, что Марадона в Наполи совершил подвиг. Так же, как и в КМ-86. Месси подвигов не совершал. Выигрывал титулы с командой, от которой ничего другого и не ждали. Да, где-то ему не везло с Аргами, но попыток было предостаточно. Проиграть 4 финала - это уже ни на что не спишешь.
номер сообщения: 13-96-36587

189

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 20:19:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Пеле совершил подвиг? Мне просто интересна Ваша терминология в этом случае.

Я-то как раз ценю Марадону, думаю, выше, чем его ценит Укрфан, он-то "топит" за него ситуативно, не понимая почему Марадона есть Марадона. )


P.S. Сколько уж Месси совершил подвигов в футболе, даже не знаю кто совершил.

P.P.S. Кстати, Вы слышали о подвиге Вероны в 1985-м? Укрфан Вам может ещё раз перечислить футболистов ведущих итальянских клубов и сколько там было действующих (что любит подчёркивать УФ) чемпионов мира, а вот кто играл в Вероне, кто там совершил подвиг, там Марадоны, Кареки, Алемао не было, итак? )

P.P.P.S. Так что с ПСВ, шах и мат?
номер сообщения: 13-96-36588

190

Neofelis

19.03.2019 | 21:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Писали уже вам о Пеле и Сантосе. Подвиг чистой воды.
А что за подвиг Месси совершил?
номер сообщения: 13-96-36591

191

MaxML

кмс
Одесса

19.03.2019 | 22:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Писали уже вам о Пеле и Сантосе. Подвиг чистой воды.
А что за подвиг Месси совершил?

Пеле, Сантос, подвиг? Не понял. Месси, Барселона, подвиг. Что тут непонятного? )

Так что там с ПСВ и Вероной? Кто там подвиг совершал?
номер сообщения: 13-96-36592

192

Neofelis

20.03.2019 | 01:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вы все время пытаетесь провозгласить Месси лучшим в истории футбола, что очень раздражает, поскольку далеко от правды. Я, к примеру, помню футбол начиная с времен, когда лучшими были Зидан и Роналдо-зубастик. Так Месси даже их не превзошёл. Зидан по футбольному интеллекту далеко впереди многих, что даже еще лучше стало видно по результатах его тренерской работы. А Роналдо лучший после Пеле забивала. У него залетало все, в любых матчах, любым защитам и любым вратарям.

Про Верону и ПСВ не ко мне.
номер сообщения: 13-96-36593

193

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 02:04:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не я провозглашаю, это давно провозглашено: кто-то считает лучшим Пеле, кто-то - Марадону, кто-то Месси. Остальных, у кого альтернативное мнение, слишком мало.
Вообще же сравнения игроков разных эпох - сомнительное занятие, как сравнивать Карлсена и Стейница.

Зубастика сломали травмы, был очень талантлив, Зидан - великий диспетчер, кто спорит?

Ваши же аргументы, не обижайтесь, смешны, мол Барса и до Месси... - поэтому не считается, а вот Аргентина... а я Вам скажу, и Аргентина до Месси тоже ЧМ становилась, и в финале играла, и стань Месси чемпионом - Вы бы говорили всё то же самое, это же Аргентина...
То есть Вы игроков Барсы (и остальных топ-клубов) заведомо ставите в проигрышное положение, ведь топ-клубы и до них всё выигрывали, а потому, по Вашей логике, подвиг можно совершить лишь в какой-то дворовой команде, ну типа Наполи , ведь это была дворовая команда при Марадоне в отличие от Сампдории да Интера, где сплошь играли всё время одни звёзды в расцвете сил.
А подумать, вот просто подумать, что если команда тратит деньги на рекордный трансфер, на зарплаты Марадоны, Кареки, Алемао, неужели у неё нет денег на хороших местных футболистов? Ну вот просто подумать? Неужто покупая последнюю модель Бентли можно жить в собачьей будке? )

И при этом Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4, Вы не знаете, что Реал собрал больше чемпионств, а с Месси счёт по чемпионствам счёт то ли 8-2, то ли 10-2, точно уже не помню даже, Вы не знаете что и Кубок Испании при Месси Барса брала намного больше Реала.
Вы не знаете, но упорно повторяете глупость одно пользователя форума - мол, до Месси Барса выиграла всё, от этой команды и ждали побед, вот она и выиграла. Нео, от этой команды ждут побед, так как там играет Месси, поймите это.
Каждый вылет Барсы возбуждает так Укрфана, потому что там Лео играет, скоро он уйдёт и Барса будет обычным топ-клубом, вылетит - все 2 слова напишут и забудут. А пока это команда, где играет Великий, потому к ней приковано такое внимание, люди специально едут в Барселону, чтобы посмотреть сами знаете на кого.

И мне достаточно что Месси сравнивают с Марадоной и Пеле, так и будет, независимо сколько голов и ЛЧ выиграет Роналду.
Кстати, Роналду не ушёл в Наполи, даже в Рому не ушёл, а ушёл во всё выигравший Ювентус, не хочет подвигов, видимо, совершать. )
номер сообщения: 13-96-36594

194

Neofelis

20.03.2019 | 02:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то вы совсем забыли упомянуть, что последние лет 10 - доминация испанского футбола в Европе. ЛЧ выигрывают либо Барса, либо Реал. Даже Атлетико в финале играл. Севилья берет 3 кубка Лиги Европы подрят. Еще не так давно испанцы были чемпионами мира и Европы. И при всем при этом, успех Барселоны последнего десятилетия - заслуга Месси?
номер сообщения: 13-96-36595

195

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 02:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это заслуга всей команды, и тренера. И ещё кучи людей. И роль Месси велика в этих победах.
Вы не поняли, я играю по Вашим правилам, то есть я Вам стараюсь показать, что даже подходя с Вашими мерками к величию игроков, Месси - очень крут и вряд ли кому-то уступает.

А так, конечно, титулами в командном спорте мерить игроков - тот ещё бред, об этом кучу раз и я говорил, и не только я.
И тот же Месси без Гвардиолы и того состава Барсы был бы не хуже мастером, чем он был и есть сейчас в реальности, но выиграл бы меньше.
номер сообщения: 13-96-36596

196

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 03:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз?

Насчет Пальюки претензия принимается. Что до Паоло - он уже в свои 19 был звездой "Милана", базовым игроком команды. В том сезоне, когда "Наполи" стал чемпионом, провел (в стартовом составе, без единой замены) 29 матчей чемпионата Италии из 30.
Впрочем, если хотите, можете включить в состав Наполи Феррару в качестве серьёзного подспорья Марадоне. Разница между составами этих команд все равно будет, как между Феррарой и Мальдини. А вот результат...
номер сообщения: 13-96-36597

197

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 03:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках.

У кого?
Марадона пришел в команду летом 84го, и речь о том, во что он превратил команду, которая была аналогом нынешнего Леганеса к его приходу.
номер сообщения: 13-96-36598

198

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 04:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Сначала он напыщенно описывает состав Реала 1987/1988, мол, какие там шансы у Марадоны с Карекой против такого гранда

Во-первых, Карека играл только в одном матче из двух. Во- вторых, написано там так: "Мог Наполи обыграть Реал? наверное, мог. Все бывает. Но крайне трудно совершить такой подвиг в первом матче команды в этом турнире вообще".

этот Реал уступил ПСВ, который и взял Кубок европейских чемпионов. А кто в ПСВ играл? Ну, из будущих звёзд Р. Куман, ещё пара неплохих игроков. И такой клуб выиграл КЕЧ. Так неужели Наполи с Марадоной и сборниками Бразилии и Италии был настолько слабее ПСВ?

Вы здоровы? ПСВ был базовой командой сборной - чемпиона Европы того года. Пять игроков - ван Брейкелен (один из лучших вратарей мира), Куман, ван Арле, Ваненбург и Кифт (лучший бомбардир голландской лиги, обладатель Золотой бутсы-82) до сих пор являются рекордсменами Европы - никто никогда (и до сих пор) не выигрывал 4 трофея (кубок страны, чемпионат страны, КЕЧ и чемпионат Европы) в один год. Кроме того, капитаном был великий Геретс, а ядро полузащиты составлял знаменитый "динамический дуэт" сборной Дании и (ранее) Аякса - Арнесен и Лербю.
Конечно же, Наполи даже с Марадоной был значительно слабее, а без...

перечислить состав итальянских клубов и Реала с таким видом, будто если кто-то не знает, что это сплошные звёзды, то он ничего в футболе не смыслит.

Не могу вам ничем помочь - это так и есть. Примерно то же самое, что не знать, кто такие Рибли, Адорьян, Сакс, Нанн или Спилмен.

уже в 90-м Марадона вошёл в пике, ок, так сколько лет он играл на высочайшем уровне? Получается 5-6.

Когда Марадона перешел в Барсу в 1982 году, он уже был суперзвездой - иначе почему его контракт был мировым рекордом? Звездой он приехал уже на ЧМ-82:

Его так били, что я боялся, его вообще убьют. В Испании Марадона был уже звездой, а против каждой звезды всегда играют особенно внимательно, жёстко, порой грубо. Может быть, у него тогда не было ещё опыта. Он впервые выступал на чемпионате мира. И, конечно, не ожидал, что против него будут играть так зло, и психологически не был готов к этому. Особенно жёстко обошлись с ним итальянцы, а их игрок Джентиле играл против Марадоны просто зверски.

Как думаете, кто это сказал?
номер сообщения: 13-96-36599

199

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 13:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про ПСВ ремарка понравилась. Базовая команда Голландии. Все звёзды оттуда. А мне казалось, в той сборной Голландии блистали ван Бастен, Гуллит, Райкаард, тот же Эрвин Куман, ну и конечно Рональд с его пушечным ударом, вот только он из перечисленных играл в ПСВ. Помню ван Тиггелена (посмотрел, он тоже не в ПСВ), помню вратаря ван Брёкелена (вот он из ПСВ).
Куда там Наполи с его лидерами Аргентины и Бразилии да с парой итальянских сборников, просто без шансов.
Расскажите ещё про силу Спартака, выбившего Наполи, мне будет очень приятно, плиз. Сможете превозмочь себя?
номер сообщения: 13-96-36600

200

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 13:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках.

У кого?
Марадона пришел в команду летом 84го, и речь о том, во что он превратил команду, которая была аналогом нынешнего Леганеса к его приходу.

Он превратил? М-да...
Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов, но не надо идеализировать и утрировать, мол, только он, подвиг, слабая команда, заставил всех играть лучше и т.д., помните, что такие как Неофелис Вам верят, потом где-то это будут повторять, и всё из-за Вас. )
номер сообщения: 13-96-36601

201

Michael_S

20.03.2019 | 15:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Его так били, что я боялся, его вообще убьют. В Испании Марадона был уже звездой, а против каждой звезды всегда играют особенно внимательно, жёстко, порой грубо. Может быть, у него тогда не было ещё опыта. Он впервые выступал на чемпионате мира. И, конечно, не ожидал, что против него будут играть так зло, и психологически не был готов к этому. Особенно жёстко обошлись с ним итальянцы, а их игрок Джентиле играл против Марадоны просто зверски.

Как думаете, кто это сказал?


Лионель Георгиевич?
Нет, он же не родился еще, значит не мог бояться..
Менотти? Нет, это слишком ожидаемо.
Может, личный враг Пасарелла? Было бы круто, но вряд ли.
Значит Кройф.
номер сообщения: 13-96-36602

202

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 16:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Либо Менотти, Билардо либо... Пеле? Но кто-то из более старших. Кемпес или ди Стефано?
номер сообщения: 13-96-36603

203

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 16:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4

Увы, это называется лукавство. В 2006 году Месси сыграл 3 матча из 13: в групповом турнире с Панатинаикосом дома (забил при счете 4:0), и два матча с Челси (во втором получил травму на 25 минуте, и выбыл до конца турнра). Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"??

до Месси Барса выиграла всё, от этой команды и ждали побед, вот она и выиграла. Нео, от этой команды ждут побед, так как там играет Месси, поймите это.

Вот именно 2006 год прекрасно показывает, в какую команду пришел Месси. Финал она играла в таком составе:

Виктор Вальдес - Эдмилсон, Маркес, Пуйоль, Олегер -ван Бронкхорст, Деку, Роналдиньо, ван Боммель - Жюли, Это'о

Особое внимание следует обратить на запасных: Беллетти, Тьяго Мотта, Хави, Иньеста, Хенрик Ларссон, Сильвиньо.

Усилил он ее? Наверное (правда, далеко не сразу). Но так ли трудно было выигрывать с командой, которая такая - без тебя?

А с другими он выигрывать - не умел.

Кстати, Роналду не ушёл в Наполи, даже в Рому не ушёл, а ушёл во всё выигравший Ювентус, не хочет подвигов, видимо, совершать. )

Роналду 34 года, Макс. Какие подвиги? Он выиграл Суперкубок в 4 разных странах, он выиграл 5(!!) ЛЧ и 4 Кубка мира для клубов. Что еще и кому надо доказывать? И, замечу, на бест эвер он не претендует, а вот на бест нау - вполне.

Марадона ушел в Наполи в неполных 24. Ему - было, что доказывать. И он доказал - что мог бы быть бест эвер. Если бы...
номер сообщения: 13-96-36604

204

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 16:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Либо Менотти, Билардо либо... Пеле? Но кто-то из более старших. Кемпес или ди Стефано?

Эх, знатоки...
Дасаев это сказал.
номер сообщения: 13-96-36605

205

Neofelis

20.03.2019 | 16:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов


Об этом и речь. Чего дальше спорить-то?
номер сообщения: 13-96-36606

206

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 16:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4

Увы, это называется лукавство. В 2006 году Месси сыграл 3 матча из 13: в групповом турнире с Панатинаикосом дома (забил при счете 4:0), и два матча с Челси (во втором получил травму на 25 минуте, и выбыл до конца турнра). Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"??

Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? )
номер сообщения: 13-96-36607

207

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 17:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов


Об этом и речь. Чего дальше спорить-то?

Есть разница, говорить что без него команда не добилась бы успеха, и говорить, что команда была слабая, а с Марадоной выиграла.
Не была она слабой, это был богатый клуб, который взял Марадону и стал усиливать другие позиции. Да Марадона бы и не пошёл в слабую команду.
Ну, представьте, Мбаппе пошёл бы сейчас, например, в Андерлехт?
Вокруг Марадоны была построена мощная команда, особенно по тем временам, которая в принципе могла замахнуться на очень многое.

ИМХО, КУЕФА было для неё не пределом.
номер сообщения: 13-96-36608

208

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 17:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Виктор Вальдес - Эдмилсон, Маркес, Пуйоль, Олегер -ван Бронкхорст, Деку, Роналдиньо, ван Боммель - Жюли, Это'о

Особое внимание следует обратить на запасных: Беллетти, Тьяго Мотта, Хави, Иньеста, Хенрик Ларссон, Сильвиньо.

Усилил он ее? Наверное (правда, далеко не сразу). Но так ли трудно было выигрывать с командой, которая такая - без тебя?

А с другими он выигрывать - не умел.

Конечно не умел, он вообще ничего не умеет. ) Это только Пеле с Марадоной, да Роналду с бездарями и сбродом выигрывали.

А Барселона да, с ней легко выиграть, только за всю историю до Лео 1 КЕЧ. В отличие, кстати, от Реала. И это факт.

Да, и та Барса в финале без травмированного Лео играла не лучше Арсенала, это так, к слову, ну Вы ж матч не помните, только счёт.
номер сообщения: 13-96-36609

209

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 18:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"??

Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? )

Отчасти вы правы. За этот турнир его, конечно, упрекать не стоит - хотя Пеле в этом возрасте... Но на самом деле он просто усугубляет неприглядную общую картину.
номер сообщения: 13-96-36610

210

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 18:19:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Марадона бы и не пошёл в слабую команду.

Что значит "не пошёл бы"? Есть факт - он пошёл. В команду, которая в предыдущем сезоне была в очке от вылета.

Вокруг Марадоны была построена мощная команда

Опять 25. Мощная команда была построена после того, как он с этими середняками выиграл титул. Звёзды шли уже в команду, имеющую место в Кубке чемпионов, к лучшему игроку мира (которым он однозначно стал в 86м). Реально сильная команда сформировалась к 89 году, выиграла то, чть было доступно (КУЕФА и скудетто) и... закончилась.
номер сообщения: 13-96-36611

211

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 18:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Ukrfan:Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"??

Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? )

Отчасти вы правы. За этот турнир его, конечно, упрекать не стоит - хотя Пеле в этом возрасте... Но на самом деле он просто усугубляет неприглядную общую картину.

Аргентина выступала в свою силу, даже учитывая наличие Месси.
В 2010-м году это могла быть одна из сильнейших сборных мира, но Марадона не взял капитана и опорника обладателя ЛЧ Дзанетти и Камбиассо, замены им не было.
В 2014-м это была значительно более слабая сборная, но благодаря Месси и Маскерано она дошла до финала.
В 2018-м эта сборная благодаря Месси попала на мундиаль, выход из группы - это её максимум, а дальше Франция, сильнейшая сборная того чемпионата.

Какая неприглядная картина? Неприглядная - это у бразильцев последние чемпионаты, у испанцев - последние два, у немцев - последний, у голландцев, не попавших туда - состав этих команд позволял добиться большего, но аргов винить не за что, разве что тренера, за то что Дибалу мариновал на скамейке.

Это 100 раз обсуждено, но программа работает - не уступить и переспорить. А хренушки!


Но Вы никак главное не поймёте, главное - Игра, а тут Месси впереди всех. А вам, фобам, остаётся только ждать проигрыша Барсы или Аргентины, чтобы порадоваться типа неудаче Месси. Или после каждого гола Роналду опять же вспоминать о Месси.
Каждому своё.
номер сообщения: 13-96-36612