ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

392

Neofelis

21.05.2019 | 18:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще Аронян.
номер сообщения: 13-96-37734

393

Neofelis

21.05.2019 | 18:28:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: Увы, там картина не лучше:

1:1 с Бразилией без Месси в 2015
0:3 С Бразилией с Месси в 2016

Ну, это уже подтасовка результатов, фу-у.
Берите все матчи Аргентины в отборе с Месси и без, и увидите, что без Месси они проигрывали много и кому проигрывали увидите, а с Месси вроде проиграли только бразильцам.
Что ещё надо?

А Неофелис сознательно искажает данные, беря одни результаты и не беря другие. Вот они поклонники Роналду!


Я привел результаты за 17-й год, как самые релевантные и решающие. А Бразилию - как принципиального соперника.
номер сообщения: 13-96-37735

394

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 18:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Raistlyn:
То есть результаты с Месси и без Месси на этом же отборочном ( напомню - без Месси 1 победа, 4 ничьи, 3 поражения, с - 6 побед, 1 поражение, три ничьи) - вообще не разница? Пишите дальше подобную чушь

Я бы посоветовал вам свою прыть слегка поумерить. В НБА, где считают всё и вся, этот показатель (присутствие/отсутствие игрока на поле в победных матчах) справедливо считается важным, но (так же справедливо) не решающим. Значение имеет вклад, внесенный игроком в этот успех.
Впрочем, если вам так хочется, вы можете весь этот турнир отнести к блистательным достижениям Лео. КМК, сам факт, что у участника 4х чемпионатов мира ярчайшим перформансом является отборочный турнир, в котором его команда заняла 3е место, отстав от победителя на 13 очков, однозначно предрешает все дискуссии о бест эвер в его пользу. С таким не потягаешься.

Чел признан лучшим игроком чемпионата мира-14. Официально. Поэтому все разговоры Укрфана о том, что ему кажется, что Лео забил не тем, или не там, или не так - прямиком в корзину! )
номер сообщения: 13-96-37736

395

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 18:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML:
Neofelis: Увы, там картина не лучше:

1:1 с Бразилией без Месси в 2015
0:3 С Бразилией с Месси в 2016

Ну, это уже подтасовка результатов, фу-у.
Берите все матчи Аргентины в отборе с Месси и без, и увидите, что без Месси они проигрывали много и кому проигрывали увидите, а с Месси вроде проиграли только бразильцам.
Что ещё надо?

А Неофелис сознательно искажает данные, беря одни результаты и не беря другие. Вот они поклонники Роналду!


Я привел результаты за 17-й год, как самые релевантные и решающие. А Бразилию - как принципиального соперника.

Не, Вы давайте приводите по-честному, всё соревнование, весь отбор, игры с Месси и без. А Вы взяли удобную выборку и типа - вот, с Месси бразильцам проиграли, а без Месси у Мадагаскара выиграли.
номер сообщения: 13-96-37737

396

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 18:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Еще Аронян.

Там Карлсену ещё работать и работать до бест эвер, а Вы Ароняна приводите в пример. При всём уважении Левон не бест эвер, и не претендует вроде.
номер сообщения: 13-96-37738

397

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 18:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ума не приложу в поисках аналога Месси в шахматах :)...

А Вы не прикладывайте то чего... ладно промолчу.
Месси? Что-то среднее между Морфи и Капабланкой. ) Но в любом случае, это уже всё натянуто очень, Укрфан когда-то сболтнул глупость, а многие ухватились (и я теперь), чтобы сравнивать шахматистов и футболистов по достижениям и стилю.
номер сообщения: 13-96-37739

398

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 18:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:...В единственном проигранном матче выступал какой-то левый состав. В остальных Месси был.
Где вы здесь увидели магическое влияние Месси на результат?

В единственном проигранном матче Лео не играл. Почему состав левый? По Укрфану у Аргентины всегда самый мощный состав: там Перес, Тальяффико, Билья, Рохо, Писарро - за них же все топы борются, Вы не знали? )
номер сообщения: 13-96-37740

399

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 19:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ума не приложу в поисках аналога Месси в шахматах :)

Может Иванчук. Но тут беда, выиграл командный и чемпионат мира и две олимпиады со зборной. Даже трудно формулировать критерии аналогии

Именно Иванчук. Я такую аналогию уже приводил. Любимец публики, практически общепризнанный гений - но чего-то не хватает.
А титулы-то у Месси есть. Он тоже олимпийский чемпион. Вот только самого главного... Раз в финал вышел (как и Иванчук), но - не случилось.
номер сообщения: 13-96-37741

400

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 19:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Чел признан лучшим игроком чемпионата мира-14. Официально. Поэтому все разговоры Укрфана о том, что ему кажется, что Лео забил не тем, или не там, или не так - прямиком в корзину! )

Я вас огорчу, Макс. Эти "официальные" лучшие игроки - всего лишь приятные бонусы. Как шахматный "Оскар". Титулы разыгрываются на поле.
номер сообщения: 13-96-37742

401

Roger

21.05.2019 | 19:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы сейчас обсуждаете лучших игроков или титулы?
номер сообщения: 13-96-37743

402

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 19:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Чел признан лучшим игроком чемпионата мира-14. Официально. Поэтому все разговоры Укрфана о том, что ему кажется, что Лео забил не тем, или не там, или не так - прямиком в корзину! )

Я вас огорчу, Макс. Эти "официальные" лучшие игроки - всего лишь приятные бонусы. Как шахматный "Оскар". Титулы разыгрываются на поле.

Командами.
номер сообщения: 13-96-37744

403

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 19:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А вы сейчас обсуждаете лучших игроков или титулы?

Очень верное замечание.
номер сообщения: 13-96-37745

404

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 20:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Если мне понадобятся ваши советы, я обязательно их спрошу, пока уж, сделайте одолжение, оставьте их себе.

Непременно. Но только в том случае, если вы воздержитесь от таких:

Пишите дальше подобную чушь.


Не вы ли раньше писали, что при Лидере все партнеры начинают лучше играть - чем вам не пример этого?

Даже неловко как-то такому амбициозному собеседнику объяснять азы. Из того, что предмет - апельсин, почти неизбежно следует, что он оранжевый. Если предмет оранжевый, это вовсе не обязательно апельсин - может, например, быть чуб Трампа. Точно так же, если команда заиграла хорошо, это вовсе не значит, что на поле - лидер. Макс прав: в нынешнем Ливерпуле (в отличие от прошлогоднего) явного лидера нет.
Кроме того, в присутствии лидера команджа может подняться до недосагаемых (без него) высот. Трудно утверждать, что для сборной Аргентины таковой высотой является выод на чемпионат мира...

А если считать бест эвер игрока по голам в плей-офф ЧМ, то почему у вас нигде не всплывает Паоло Росси? 3 гола в полуфинале и финале, плюс три решающих гола Бразилии - куда там другим игрокам...

Никто и никогда на считал бест эвером лучшего бомбардира. Во-первых, таковые были и до Росси (Жюст Фонтэн, например, забил на ЧМ-1958 13 голов, из них 7 - в плей-офф), во-вторых, он так сыграл только и исключительно там. При этом лучшим игроком того чемпионата Росси (заслуженно) признали.

Вы все время путаете критерии - необходимые с достаточными, топ-уровень - с неприличным. Никто не требует, чтобы Месси забил 14 голов на чемпионате, побив рекорд Фонтэна. Не обязательно даже становиться лучшим бомбардиром турнира. Но когда игрок, побивший все мыслимые рекорды в Ла Лиге, как бомбардир, ча четыре чемпионата мира не забивает в плей-офф ни одного мяча - это показатель из ряда вон выходящий и дисквалифицирующий. Тем более, что он сопровождается вопиющим отсутствием титулов, совершенно беспрецедентным в сравнении с конкурентами.
номер сообщения: 13-96-37746

405

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 20:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: Ума не приложу в поисках аналога Месси в шахматах :)

Может Иванчук. Но тут беда, выиграл командный и чемпионат мира и две олимпиады со зборной. Даже трудно формулировать критерии аналогии

Именно Иванчук. Я такую аналогию уже приводил. Любимец публики, практически общепризнанный гений - но чего-то не хватает.
А титулы-то у Месси есть. Он тоже олимпийский чемпион. Вот только самого главного... Раз в финал вышел (как и Иванчук), но - не случилось.

Вы троллите или в самом деле не видите разницы?

В шахматах есть главный Титул - чемпион мира.
Иванчук - великий шахматист, но в спортивном плане не достиг того что мог достигнуть.
Месси же всю карьеру купается в лучах славы, фактически как футболист он достиг всего, у него нет одного важнейшего командного титула, ну нет - и нет, он не команда, он игрок.

Ещё раз: в шахматах Титул определяет место шахматиста в истории, например, Эйве - чемпион мира - всё, этот шахматист всегда будет в ряду великих.
В Футболе Титул определяет место сборной в истории. Например, Франция - чемпион мира, великая сборная, а вот Дембеле - чемпион мира, ну да, чемпион, но как бы далеко не великий игрок, во всяком случае, пока.

Разница принципиальная, шахматисты (некоторые тут), соберитесь. )
номер сообщения: 13-96-37747

406

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 20:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А вы сейчас обсуждаете лучших игроков или титулы?

И то, и другое. А вы хотите об этом поговорить?
Этот вопрос обсуждался на моей памяти чуть меньше 800 раз - вы к этому интереса не проявляли. И уже раз 150 говорилось, что ни в одном виде спорта - ни личном, ни командном - никому не приходит в голову называть лучшим игроком в истории человека, который не имеет высшего титула: в шахматах, футболе, боксе - чемпиона мира; в лёгкой атлетике, волейболе, биатлоне - олимпийского чемпиона, в баскетболе - чемпиона НБА, в теннисе - чемпиона Уимблдона (а тем более - победителя хоть какого-то турнира БШ).

Такова, знаете ли, селяви.
номер сообщения: 13-96-37748

407

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 20:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ещё раз: в шахматах Титул определяет место шахматиста в истории, например, Эйве - чемпион мира - всё, этот шахматист всегда будет в ряду великих.
В Футболе Титул определяет место сборной в истории. Например, Франция - чемпион мира, великая сборная, а вот Дембеле - чемпион мира, ну да, чемпион, но как бы далеко не великий игрок, во всяком случае, пока.

И в шахматах, и в футболе титул - условие необходимое, но не достаточное. Сколько раз надо объяснить разницу между этими терминами? Способные дети понимают ее сразу...
номер сообщения: 13-96-37749

408

miрtus

21.05.2019 | 20:55:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сравнение Иванчук-Месси - абсолютно неадекватное. Если бы Иванчук, кроме своей гениальности, еще 10 лет подряд был на первом месте в рейтинге, но при этом так и не стал ЧМ, тогда можно было бы притянуть. А так - совсем мимо кассы.
номер сообщения: 13-96-37750

409

MaxML

кмс
Одесса

21.05.2019 | 20:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Вы все время путаете критерии - необходимые с достаточными, топ-уровень - с неприличным. Никто не требует, чтобы Месси забил 14 голов на чемпионате, побив рекорд Фонтэна. Не обязательно даже становиться лучшим бомбардиром турнира. Но когда игрок, побивший все мыслимые рекорды в Ла Лиге, как бомбардир, ча четыре чемпионата мира не забивает в плей-офф ни одного мяча - это показатель из ряда вон выходящий и дисквалифицирующий. Тем более, что он сопровождается вопиющим отсутствием титулов, совершенно беспрецедентным в сравнении с конкурентами.

Укрфан, Вы пишете настолько... несуразные вещи.

Давайте разберём спокойно.

1. На чемпионатах мира не принято разделять голы на голы в плэй-офф и голы в групповой стадии. Не, ну можно для интереса посчитать, но не принято. Почему?
Потому что финальная часть ЧМ - единое соревнование. Потому что в группе играется 3 матча, и каждый из них почти плэй-офф, право есть только на одну ошибку, спросите сборную Германии.
Если бы Месси вообще не забивал на ЧМ - это было бы удивительно, скорее, было бы забавным фактом, но, учитывая, что он забивал на ЧМ, то Впше апеллирование к плэй-офф выглядит тоже достаточно забавно.
Кроме ЧМ-2014, где Месси забил 4 гола, пусть и в группе, но был признан лучшим игроком того чемпионата, то есть играл лучше, чем те кто забивал в плэй-офф, так вот, кроме того ЧМ Месси сыграл в плэй-офф то ли 3, то ли 4 матча (не помню выпустили ли юнца в 1/8 финала на ЧМ-2006).

Укрфан, 3 матча плэй-офф: Мексика, Германия и Франция. Голов не было, было 3 ассиста. Стоит ли это того, чтобы долдонить из раза в раз про какие-то голы конкретно в плэй-офф?

2. Какое беспрецендентное отсутствие титулов в сравнении с конкурентами?

Пеле? Да, 3 ЧМ, но тогда уровень конкуренции был другой, плюс, те сборные Бразилии были полны звёздами, как арбузы косточками.
А на клубном уровне где Пеле играл? В чемпионате штата, Бразилии? Против полудворовых команд, по сравнению с которыми Эйбар практически Барселона?

Марадона? Который кроме ЧМ и выиграл-то в Европе только 2 чемпионата Италии да Кубок УЕФА? Да и со сборной кроме ЧМ ничего ни разу не выиграл.

И вот Вы это пишете, мол, шахматный сайт, прокатит ведь. Или реально не в курсе, так я ж всегда объясню.

P.S.
...Так что, Укрфан, жду фактов об игре Марадоны на ЧМ-90, не оценок, а фактов, что конкретно в каком матче полезного сделал?
Обоснуйте, попытайтесь хоть. )

Кстати, про ЧМ-90 по поводу Марадоны я Вам мат поставил, не дождался я тогда, ничего Вы не смогли найти, кроме того гениального паса (что и ожидалось), а я Вас предупреждал, что Вы что-то где-то читали, краем глаза видели, но ничего не помните, а то что помните, путаете. Не спорьте с фанатом Аргентины про Аргентину, поделом Вам. )
номер сообщения: 13-96-37751

410

miрtus

21.05.2019 | 21:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:в баскетболе - чемпиона НБА

Этих перстней у Месси хватает, т.к. наиболее близкая аналогия чемпиону НБА в футболе - это победитель ЛЧ.
номер сообщения: 13-96-37752

411

DOOM

21.05.2019 | 21:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Именно Иванчук. Я такую аналогию уже приводил. Любимец публики, практически общепризнанный гений - но чего-то не хватает.
А титулы-то у Месси есть. Он тоже олимпийский чемпион. Вот только самого главного... Раз в финал вышел (как и Иванчук), но - не случилось.

Вот только Месси со всей серьезностью претендует на "бест эвер" (ну в тройку великих эвер как минимум войдет), а Иванчук дай бог войдет в тридцатку, да и то конкуренция слишком велика.
номер сообщения: 13-96-37753

412

Roger

21.05.2019 | 21:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А вы хотите об этом поговорить?

Не хочу.

Ukrfan: Этот вопрос обсуждался на моей памяти чуть меньше 800 раз - вы к этому интереса не проявляли.

Какой вопрос?

Ukrfan: ...никому не приходит в голову называть лучшим игроком в истории человека, который не имеет высшего титула...

Напомнило анекдот про студента и блох.
номер сообщения: 13-96-37754

413

DOOM

21.05.2019 | 21:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: никому не приходит в голову называть лучшим игроком в истории человека, который не имеет высшего титула: в шахматах, футболе, боксе - чемпиона мира


В футболе как раз приходит, Месси таковым называют множество спецов и экспертов (не диванных).
В шахматах и боксе конечно иная ситуация.
номер сообщения: 13-96-37755

414

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 21:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
1. На чемпионатах мира не принято разделять голы на голы в плэй-офф и голы в групповой стадии. Не, ну можно для интереса посчитать, но не принято.

Кем не принято??

в группе играется 3 матча, и каждый из них почти плэй-офф, право есть только на одну ошибку, спросите сборную Германии.

Бред. Аргентина проиграла 0-3, и ышла. Италия в 82м не выиграла ни ожного матча, и стала чемпионом мира. Германия в 54м проиграла венграм 3:8, и стала чемпионом мира. Кроме того, из некоторых групп просто невозможно е выйти (вроде той, к уоторой были Англия и Бельгия в прошлом году). Кроме того, некоторые матчи вообще не имеют значения (вроде того, в котором Саленко забил 5 мячей, стал лучим бомбардиром ЧМ, при этом обе команды щнали, что никуда не выходят). Предлагаете его 6 голов приравнять к голам Росси?

Укрфан, 3 матча плэй-офф: Мексика, Германия и Франция. Голов не было, было 3 ассиста. Стоит ли это того, чтобы долдонить из раза в раз про какие-то голы конкретно в плэй-офф?

Не плетите ахинею, Макс. Вне зависимости от того, кем там признали Месси в 2014 году, он сыграл там в плей-офф 4 матча. 450 минут. И не забил голов.Так что матчей было семь.

Пеле? Да, 3 ЧМ, но тогда уровень конкуренции был другой, плюс, те сборные Бразилии были полны звёздами, как арбузы косточками.

Какой "другой", Макс? это ваша любимая циркулярная логика: раз Бразилия все время выигрывала, значит, конкурентов не было. На самом деле, была Германия - чемпион мира, Италия, Англия, блестящая Франция с Фонтэном и Копа, СССР, наконец. И они их всех вынесли.
А звезды? у них и до того были звезды: Джалма Сантос, Нилтон Сантос, Бауэр, Диди, Адемир, Зизиньо, Балтазар. Покруче того же Вава.

Почему их не помнят? потому что они не выиграли чемпионат мира.

А на клубном уровне где Пеле играл? В чемпионате штата, Бразилии? Против полудворовых команд, по сравнению с которыми Эйбар практически Барселона?

А на клубном уровне, напомню, Пеле сделал Сантос из провинциальной команды, которая за всю историю выиграла один чемпионат штата, мегаклуб, который "паулисту" при Пеле выиграл 10(!!) раз. А ведь в ней, кроме Сантоса, играли Сан-Паулу, Палмейрас и Коринтианс, которые на троих выиграли пять кубков Либертадорес и шесть мировых трофеев. Кроме того, в 62 и 63 годах КЛ и Межконтинентальный кубок выиграл сам Сантос.

Так что там насчет дворовых клубов?

Ах да, Сантос еще выиграл 6 чемпионатов Бразилии, когда они начали проводиться. Это все при Пеле.

вот Вы это пишете, мол, шахматный сайт, прокатит ведь. Или реально не в курсе, так я ж всегда объясню.

Объяснялка не выросла, любезный. Тренируйтесь на кошках. Пока вы просто груша для битья.
номер сообщения: 13-96-37756

415

Ukrfan


Киев

21.05.2019 | 21:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Ukrfan:в баскетболе - чемпиона НБА

Этих перстней у Месси хватает, т.к. наиболее близкая аналогия чемпиону НБА в футболе - это победитель ЛЧ.

Нет. Победителя чемпионата НБА называют еще чемпионом мира (формально неверно, с тех пор, как существует ЧМ, который в Штатах, правда, называют Кубком мира, но по сути - совершенно верно). Это однозначно главный титул в баскетболе. Даже кубок Стэнли, который имеет примерно такой же статус, не превосходит настолько мировые чемпионаты и олимпиады, как НБА.
номер сообщения: 13-96-37757

416

Cube2

21.05.2019 | 21:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Ukrfan: никому не приходит в голову называть лучшим игроком в истории человека, который не имеет высшего титула: в шахматах, футболе, боксе - чемпиона мира


В футболе как раз приходит, Месси таковым называют множество спецов и экспертов (не диванных).
В шахматах и боксе конечно иная ситуация.

мне кажется, я понял почему. дело в том, что шахматы и бокс - индивидуальные виды спорта, а футбол нет. там где-то в районе 11 игроков на поле от каждой команды! поэтому, как мне видится, в шахматах и боксе намного логичнее опираться на достигнутые титулы в оценке конкретного игрока. в футболе же это менее логично. надеюсь помог и теперь, от этой отправной точки, будет совсем просто нащупать истину! уверен, через пол страницы, максимум страницу, дискуссиия разрешится и участники пойдут пить пиво.
номер сообщения: 13-96-37758

417

DOOM

21.05.2019 | 21:55:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: надеюсь помог и теперь, от этой отправной точки, будет совсем просто нащупать истину! уверен, через пол страницы, максимум страницу, дискуссиия разрешится и участники пойдут пить пиво.

Ну 14 страниц в этой ветке и несколько десятков в другой пока не хватило.
номер сообщения: 13-96-37759

418

Cube2

21.05.2019 | 21:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
насчет NBA. как отмечалось (правда возможно не 800 раз, а всего лишь 12), роль отдельного игрока в баскете (а в NBA в особенности) значительно выше чем в футболе. поэтому там намного логичнее придавать вес командным титулам в сравнительной оценке игроков.
номер сообщения: 13-96-37760

419

saluki

21.05.2019 | 23:38:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: роль отдельного игрока в баскете (а в NBA в особенности) значительно выше чем в футболе.

в среднем - наверное, да
а в пике - в истории вообще, наверное, не было команды более обязанной одному игроку, чем аргентина - марадоне
во всех видах спорта, включая пляжный воллейбол
номер сообщения: 13-96-37761

420

MaxML

кмс
Одесса

22.05.2019 | 00:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Объяснялка не выросла, любезный. Тренируйтесь на кошках. Пока вы просто груша для битья.

Укрфан, умейте достойно отползать в кусты проигрывать. )
Поверьте, в футбольных темках Вы многих забавляете, за другие темки сейчас не говорю. )
номер сообщения: 13-96-37762

421

MaxML

кмс
Одесса

22.05.2019 | 00:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
miрtus:
Ukrfan:в баскетболе - чемпиона НБА

Этих перстней у Месси хватает, т.к. наиболее близкая аналогия чемпиону НБА в футболе - это победитель ЛЧ.

Нет. Победителя чемпионата НБА называют еще чемпионом мира (формально неверно, с тех пор, как существует ЧМ, который в Штатах, правда, называют Кубком мира, но по сути - совершенно верно). Это однозначно главный титул в баскетболе. Даже кубок Стэнли, который имеет примерно такой же статус, не превосходит настолько мировые чемпионаты и олимпиады, как НБА.

Почитайте на досуге книгу У. Чемберлена про его борьбу с Расселом, Вам как раз очень полезно будет, кмк.
номер сообщения: 13-96-37763