ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1052

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 15:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Я ж говорил, что проблема Аргентины, что Месси, Игуаин, Агуэро и ди Мария вместе играть не могут. Во всяком случае, ни один тренер не решил эту проблему.

Да, но это вы говорите. А я интересуюсь - был ли еще в истории футбола великий игрок, который ну никак не мог играть с другими выдающимися игроками?...

Не мог? Что за бред?
номер сообщения: 13-96-40870

1053

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 15:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Марадона в Наполи, как легко догадаться, играл куда большую роль, чем Месси в Барсе.

Очень спорно.
Наполи с Марадоной выиграл 2 чемпионата и Кубок УЕФА, без него вряд ли выиграл бы, хотя по составу в Италии Наполи уступал разве что Ювентусу, имея в составе сборников топ-сборных, и это в 80-х. Верона вон в то же время без звёзд взяла скудетто.

Барселона с Месси выиграла трофеев 20, даже больше, сколько бы она выиграла без него трудно сказать.

И потом мы говорим о несколькихз годах Марадоны и о больше 10 лет Месси, разные периоды, разное legacy.
номер сообщения: 13-96-40871

1054

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 15:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...И шахматисты играют в супертурнирах и в чемпионатах стран. И даже выигрывают их в количестве (как тот же Аронян, или Каруана). Что позволяет робко упоминать их, когда обсуждается второй-третий десяток бестэверов.
А первые места - они, извините, за чемпионами мира.

Как-то странно сравнивать значение титула чемпиона мира в шахматах, индивидуальном виде спорта, где есть очевидно один важнейший титул, с футболом, командным видом спорта, где чемпионами становится команда, где всё зависит от команды и тренера, где играются много турниров, и где самый высокий уровень футбола демонстрируется не в играх сборных.
номер сообщения: 13-96-40872

1055

saluki

06.01.2020 | 17:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: разное legacy.

вот legacy - это именно то, что измеряется в чемпионских перстнях и исторических матчах. с перстнями все понятно... давайте вы напомните мне несколько исторических игр? лучшие выступления месси как игрока случались где, когда и против кого?
номер сообщения: 13-96-40874

1056

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 17:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. )

По поводу исторических игр и лучших выступлений - ну это немного разное, но попытаюсь, хотя это и субъективно.
Мне помнятся Класико в Испании, например, 3 гола в ворота Реала в 19 лет, помнится 5 мячей в ворота Байера в 1/8 ЛЧ, гол Реалу с прохода с центра поля в 1/2 ЛЧ, самоличное уничтожение Баварии в 1/2 ЛЧ в Барселоне, 4 мяча Арсеналу тоже в ЛЧ, знаменитый гол Арсеналу с подкидыванием мяча, отыгрыш с 0-2 против Милана и 2 мяча Месси, знаменитый гол Хетафе при проходе с центра поля, примерно такой же в финале Кубка Короля в ворота Атлетико Бильбао, 3 гола бразильцам, особенно последний, самоличное втягивание аргентинцев на ЧМ с 3 мячами Эквадору, роскошный пас на ди Марию на ЧМ-2014, финт, когда 2 игрока соперника столкнулись лбами, а Лео гол забил, а, и мой любимый гол какой-то испанской команде, там просто шедевр, когда он оббежал всех внутри штрафной, ну это из самого-самого яркого, много ещё всего.

Интересно, что у всех вспомнится при Марадоне и Пеле?
Марадона: гол-шедевр англичанам, гол рукой им же, 2 отличных гола бельгийцам в 1/2 ЧМ.
Пеле: 3 гола шведам в финале ЧМ-58, финт с англичанами (?), не закончившийся голом.

А что ещё?
Подозреваю что многие и не вспомнят, давно это было.
номер сообщения: 13-96-40875

1057

MaxML

кмс
Одесса

27.01.2020 | 20:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
MaxML: Где-то неделю назад проходил тест про Битлз.

7 из 8, раньше бы ответил всё, думаю.


А о Месси в Барселoне не проходили?

Там немного устаревшее, но как же я забыл что Лео, кроме знаменитого второго, забил и первый гол Реалу в полуфинале ЛЧ!?

Больше половины правильных ответов. Но эти сотые, 0,86 или 0,87... по состоянию на 2017-й год...
номер сообщения: 13-96-41009

1058

saluki

27.01.2020 | 21:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. )

ой, кстати просто. знаете, почему никого не волновало, что джордан выиграл с сша? потому что на каждом его перстне и так написано "чемпион мира", ибо это именно то, что разыгрывается внутри сша. и с этим никто не спорит, потому что там лучшая лига мира, и там собраны все лучшие в мировом баскетболе.
если бы в европе была действительно профессиональная футбольная лига, ее перстни и были бы абсолютным зачетом. но в ней не было бы леганеса((
номер сообщения: 13-96-41010

1059

Ukrfan


Киев

27.01.2020 | 23:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. )

ой, кстати просто. знаете, почему никого не волновало, что джордан выиграл с сша? потому что на каждом его перстне и так написано "чемпион мира", ибо это именно то, что разыгрывается внутри сша. и с этим никто не спорит, потому что там лучшая лига мира, и там собраны все лучшие в мировом баскетболе.
если бы в европе была действительно профессиональная футбольная лига, ее перстни и были бы абсолютным зачетом. но в ней не было бы леганеса((

Я бы добавил еще два - или даже три - фактора:
- во, первых, все эти сильнейшие - почти поголовно американцы. Поэтому, хотя можно разбиться на сборные, и даже "сборная" США (поскольку без кавычек она уже даже на Олимпиаду не собирается) может кому-то ненароком проиграть, но всем ясно, что истинное соотношение сил было показано в Барселоне, и может быть показано в любой момент, когда понадобится;
- там и тогда, когда это разбиение имело смысл, оно вполне себе интересовало, и для того, чтобы разобраться, хоккеисты даже несколько раз устроили Кубок Канады, который привлек серьёзный интерес. Чемпионаты же мира, на которых Канаду, Штаты (да и другие страны) представляют "сборные непопавших", понятное дело, ничего не определяет;
- наконец, если бы в Европе была настоящая футбольная Суперлига, то победа в ней условнй Барселоны или Реала ничего не означала бы, кроме того, что у их хозяев больше всего денег. Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. Поэтому чемпионат мира еще долго будет главным и ни с чем не сравнимым футбольным форумом.

Таким образом, фанам Месси сравнивать своего кумира с Джорданом, Коби и Леброном не стоит: те многократно становились лучшими среди лучших. Там, где это нужно и возможно. Лео же на форуме лучших из лучших тоже неоднократно показал... то, что показал.

Смешно и жалко читать этот перечень "незабываемых матчей": 1/8 ЛЧ... гол Хетафе... кубок корооля против Бильбао... И изюминка на торте: любимый гол какой-то испанской команде!!

Замечательный футболист. Вероятно, гениальный. Но... инфантильный. У больших мальчиков - другие игрушки.
номер сообщения: 13-96-41011

1060

saluki

28.01.2020 | 01:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо.

это, как раз, достижимо наипростейшим путем: все такие лиги частные, они подчиняются собственным законами, которые созданы для максимизации прибыли, а все вопросы внутри лиги решаются только большинством голосов владельцев и никак иначе. это работает великолепно, и все проблемы, которые будут в европе, будут только с разными налогами. а без фейр-плей и коллективного договора с телевизором такое не живет. меня, например, особенно подкупает требование не вещать игру по телевизору в регионе ее проведения, если за 3 дня до матча не распроданы 80% билетов
номер сообщения: 13-96-41012

1061

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2020 | 01:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ответил на пост с тестом про Месси, и в ответ опять "агрессия" в сторону Лео. Что ж, я приму вызов: "кто с мЯчом придёт..."

Ukrfan: ...Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. Поэтому чемпионат мира еще долго будет главным и ни с чем не сравнимым футбольным форумом...

Абзац с явным противоречием.
Нужны американские правила (типа серии), а потому всё показывает чемпионат мира (типа нокаута из одного матча).
Что показывает чемпионат мира? Праздник футбола, проводящийся раз в 4 года, после окончания тяжелейшего сезона, где выигрывает команда при наличии хороших игроков, хорошего тренера, и удачи, в том числе в послематчевых пенальти.

Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить...
Лео же на форуме лучших из лучших тоже неоднократно показал... то, что показал

И опять противоречие. Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших.
А если команды не "скупаются", то в них играют не все лучшие, а соответственно в матчах между ними все лучшие не играют.

С этой точки зрения матчи Реала с Барселоной - это форум лучших, где любой игрок - звезда мирового уровня, и, наоборот, полуфинальный матч Англии и Хорватии на ЧМ никак "форумом лучших" назвать нельзя.

...Смешно и жалко читать этот перечень "незабываемых матчей": 1/8 ЛЧ... гол Хетафе... кубок корооля против Бильбао... И изюминка на торте: любимый гол какой-то испанской команде!!

Это называется сознательной манипуляцией.
Там список большой, есть и важнейшие голы, а между тем оппонент сделал вид, что в моём списке только хетафе и вальядолиды. Присмотритесь к списку внимательней, Укрфан!
Впрочем, почему стоит забывать шедевры, забитые не в финале ЛЧ, а скромной команде? Ведь это всё равно шедевры!
Смотреть на футбол только сквозь призму турнирной таблицы - признак формализма и непонимания творческой составляющей.
Кстати, Вам приводили восторженные слова Моуриньо о матче Кубка Короля Барселоны против Атлетико, для вас же Особенный авторитет, так изучите! )

...Таким образом, фанам Месси сравнивать своего кумира с Джорданом, Коби и Леброном не стоит: те многократно становились лучшими среди лучших. Там, где это нужно и возможно...

А "нужно и возможно" - это в своей Лиге, где эти баскетболисты фактически только и играли. Всё.
А "бедные футболисты", с точки зрения Укрфана, должны ждать 4 года, чтобы в нескольких матчах показать себя, ведь остальное время они играют в соревнованиях, где показывать себя "не нужно".


P.S. Перечитал свой пост - как будто спокойно выиграл у Укрфана очередную "учебную партию". )
номер сообщения: 13-96-41013

1062

saluki

28.01.2020 | 02:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
И опять противоречие. Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших.
А если команды не "скупаются", то в них играют не все лучшие, а соответственно в матчах между ними все лучшие не играют.

вы не понимаете сути. в нфл играют 3000 абсолютно лучших футболистов из всех, которые вообще есть - просто потому, что только там минимальная зарплата за футбол составляет 600к в год. но в нфл невозможна ситуация, в которой в одной команде будут все игроки из первой сотни лучших, потому что на них не хватит денег: максимальная зарплата за сезон ограничена, и этот лимит одинаков для всех клубов. кроме того, существует еще и драфт - поэтому ради личной фалометрии скупить идеальный клуб нельзя, идеальный в зарплате стоит в 10 раз больше, чем можно истратить.
и да, все контракты открыты. и нет, игроков нельзя продавать - только менять на других или на право выбора на драфте. и по истечении контракта игрок может подписаться с кем угодно без всякой компенсации.
номер сообщения: 13-96-41014

1063

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2020 | 02:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:вы не понимаете сути. в нфл играют 3000 абсолютно лучших футболистов из всех, которые вообще есть...

Это Вы не поняли.
Из этих 3000 игроков часть играет лучше, часть - хуже. И эти все 3000 игроков распределены по несколько десяткам команд.
А в футболе таких команд штук 10, и фактически все лучшие сконцентрированы в этом десятке команд. И, соответственно, в матчах этих команд между собой лучшим нападающим мира противостоят лучшие защитники мира.
А на чемпионате мира по футболу этого нет, даже на решающих стадиях.

Я даже не делаю акцент на заокеанских лигах, хотя я отлично помню что в хоккейных Эдмонтоне или Питссбурге 80-х кроме Грецки и Лемье, соответственно, играли и другие звёзды, или взять то же Чикаго Буллз 90-х в баскетболе.

А если мы возьмём хоккейный Монреаль Канадиенс в 60-х-70-х или раньше, или Бостон 60-х в баскетболе, впрочем... это отдельная тема, я даже об этом спорить не хочу.
номер сообщения: 13-96-41015

1064

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 05:00:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо.

это, как раз, достижимо наипростейшим путем: все такие лиги частные, они подчиняются собственным законами, которые созданы для максимизации прибыли, а все вопросы внутри лиги решаются только большинством голосов владельцев и никак иначе. это работает великолепно, и все проблемы, которые будут в европе, будут только с разными налогами. а без фейр-плей и коллективного договора с телевизором такое не живет. меня, например, особенно подкупает требование не вещать игру по телевизору в регионе ее проведения, если за 3 дня до матча не распроданы 80% билетов

Да нет, проблем будет куча. И самая главная - взаимодействие с федерациями стран, с УЕФА, ФИФА и так далее. Например - что будет с чемпионатами стран? откуда будет пополняться такая лига - как командами, так и игроками? В НБА если в каком-то городе нет команды - так ее тупо нет. С футболом такое вряд ли прокатит.
Кроме того, в разных странах разные законы, касающиеся трудоустройства иностранцев... и так далее.
номер сообщения: 13-96-41016

1065

saluki

28.01.2020 | 05:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: И самая главная - взаимодействие с федерациями стран, с УЕФА, ФИФА и так далее. Например - что будет с чемпионатами стран?

это вообще не проблемы лиги. на федерации, фифа и все остальное ей будет плевать, ибо это частное предприятие.

откуда будет пополняться такая лига - как командами, так и игроками?

командами - понятия не имею. игроками - так же, как нхл пополняется: своя система контрактов, которая не принимает в расчеты никакие чужие контракты.

В НБА если в каком-то городе нет команды - так ее тупо нет. С футболом такое вряд ли прокатит.

в хоккее дофига команд

Кроме того, в разных странах разные законы, касающиеся трудоустройства иностранцев...

это точно решаемо. законы трудоустройства иностранцев и в сша вполне лютые

и так далее.

а что далее?
номер сообщения: 13-96-41017

1066

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 05:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Нужны американские правила (типа серии)

Нет, не типа серии. Там объяснено, типа чего. И вы на это отвечаете дальше.

Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших.

Играют-то, может, и все лучшие, да только победитель предопределяется тем, у кого больше денег, а это никому не инересно. Именно для того, чтобы это было невозможно, и существуют сложные правила, которые позволяют тому же Кливленду выигрывать у Нью-Йорка. Если этого не сделать - все выродится... примерно в то, что сейчас имеем в чемпионате Испании. Если сделать - арабам будет уже не так интересно вкладывать деньги.

Там список большой, есть и важнейшие голы, а между тем оппонент сделал вид, что в моём списке только хетафе и вальядолиды. Присмотритесь к списку внимательней, Укрфан!

Нету. Нет голов ЧМ (есть один пас), не заметил и финалов ЛЧ.

Впрочем, почему стоит забывать шедевры, забитые не в финале ЛЧ, а скромной команде? Ведь это всё равно шедевры!

А речь шла не о шедеврах, а о величии. В НБА есть отдельный день, когда игроки показывают свое мастерство в "шедеврах". Это такая забава, и выигрывают там чаще всего далеко не суперзвезды. А величие обретается в боях, в которых на кону титулы.

"нужно и возможно" - это в своей Лиге, где эти баскетболисты фактически только и играли. Всё.

И все остальные мыслимые конкуренты тоже.

"бедные футболисты", с точки зрения Укрфана, должны ждать 4 года, чтобы в нескольких матчах показать себя, ведь остальное время они играют в соревнованиях, где показывать себя "не нужно".

Не совсем, другие турниры тоже важны (умеренно), но главные лавры - там. Что ж, так устроен футбол - никуда от этого не деться.

Перечитал свой пост - как будто спокойно выиграл у Укрфана очередную "учебную партию". )

Да, онанизм всегда проще, чем взаимодействие с реальным партнером. Ты всегда очарователен и неотразим. Но реальный мир не так ласков, Макс. В нем не вы решаете, кто выиграл.
номер сообщения: 13-96-41018

1067

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 05:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:это вообще не проблемы лиги. на федерации, фифа и все остальное ей будет плевать, ибо это частное предприятие.

Не упрощайте. Когда-то такое пытались сделать в теннисе - жило довольно долго, но в итоге скончалось. Без естественной связи с "корнями" ничего не получится.
Простейший пример: ФИФА и УЕФА запрещают игрокам этой Лиги выступать на ЧМ и ЧЕ. Да, ЧМ и ЧЕ пострадают - но резерв неисчерпаем, а вот как к этому отнесутся игроки и зрители? Патриотизм (или, если хотите, джингоизм) нельзя недооценивать. Далее - если игрокам, заигранным в этой лиге, будет запрещено возвращение в обычные команды - куда они будут деваться, если перестанут попадать в состав?

командами - понятия не имею. игроками - так же, как нхл пополняется: своя система контрактов, которая не принимает в расчеты никакие чужие контракты.

См. выше. Да и города не будут в восторге от того, что им никогда не попасть в эту лигу, и они вынуждены довольствоваться объедками.

в хоккее дофига команд

Которые никому не интересны, кроме жителей заштатных городишек. Не забываем о том, что в Европе одних только столиц полсотни - и это не то же самое, что столицы штатов.

это точно решаемо. законы трудоустройства иностранцев и в сша вполне лютые

Да, но изначально одинаковые для всех. Кроме того, как мы согласились выше, НБА неизмеримо круче ЧМ именно потому, что подавляющее количество звезд - американцы. Иностранцы придают колорит, но не более того. В футболе же ярчайшие звезды - как раз из стран, где Лиги не будет.

а что далее?

Не знаю, накинул то, что пришло в голову сразу, и этого уже немало; а проблемы, которые никто не предвидел, возникают на этапе реализации всегда.
номер сообщения: 13-96-41019

1068

saluki

28.01.2020 | 12:38:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Простейший пример: ФИФА и УЕФА запрещают игрокам этой Лиги выступать на ЧМ и ЧЕ. Да, ЧМ и ЧЕ пострадают - но резерв неисчерпаем, а вот как к этому отнесутся игроки и зрители? Патриотизм (или, если хотите, джингоизм) нельзя недооценивать.

к этому настолько плохо отнесутся зрители, что фифа едва ли на это пойдет. но даже если - правильно организованная лига за два сезона заберет всю аудиторию в любом случае - это даже если ее делать совсем с нуля, а в реальности, конечно, ее будут делать из лиги чемпионов.

Далее - если игрокам, заигранным в этой лиге, будет запрещено возвращение в обычные команды

то будет очень много судов. такой запрет будет незаконным.

Да и города не будут в восторге от того, что им никогда не попасть в эту лигу, и они вынуждены довольствоваться объедками.

а что, у городов есть какое-то право голоса? стройте стадион, вкладывайте бабло, создавайте франшизу. городов, которые хотят команду нфл, намного больше, чем этих команд. нфл думает не о городах, на думает о спорте и бизнесе.

Не забываем о том, что в Европе одних только столиц полсотни - и это не то же самое, что столицы штатов.

это не играет никакой роли. роль играет только платежеспособность региона.

Кроме того, как мы согласились выше, НБА неизмеримо круче ЧМ именно потому, что подавляющее количество звезд - американцы.

нба с чм не конкурирует и никогда этого не делало - они просто разыгрывают свой чм.

а вообще самый простой способ - изменить правила игры. уберите офсайды, назовитесь soccer world champion, и вы сразу же окажитесь просто в новом месте, к которому фифа никакого отношения не имеет даже в теории. трехочковую зону в баскете кто придумал? нба.
номер сообщения: 13-96-41020

1069

RoxyS

28.01.2020 | 17:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
трехочковую зону в баскете кто придумал? нба.


ущемляются права тех, кто умеет, забросить, издали...

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-96-41028

1070

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 20:07:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
к этому настолько плохо отнесутся зрители, что фифа едва ли на это пойдет.

Тем не менее, теннисная федерация пошла.
Что до зрителей - они очень плохо отнесутся прежде всего к тому, что к ним внезапно перестанут приезжать в Испании - Барса и Реал, в Германии - Бавария и Боруссия, а в Англии вообще половина команд.

то будет очень много судов. такой запрет будет незаконным.

Да не может быть! Запрет Месси играть за сборную Испании, потому что он заигран за Аргентину - законен, а это внезапно нет?

городов, которые хотят команду нфл, намного больше, чем этих команд.

Ровно это я и сказал, а вы с разгону бросились спорить. А создавать команду или франшизу - практически бесполезно; в продуманной лиге число команд конечно. В НБА, чтобы получить команду - надо отобрать ее у другого города. Где сейчас Seattlе Supersonics?

это не играет никакой роли. роль играет только платежеспособность региона.

Для кого? Для жителей города - очень даже играет. На протяжении 60 лет они могли попась в Лигу Чемпионов, а теперь внезапно не могут. А если могут - их теряет страна.

нба с чм не конкурирует и никогда этого не делало - они просто разыгрываю

Они не конкурируют, потому чтосоперник не ровня. Ту немножко не так.

а вообще самый простой способ - изменить правила игры. уберите офсайды, назовитесь soccer world champion, и вы сразу же окажитесь просто в новом месте, к которому фифа никакого отношения не имеет даже в теории. трехочковую зону в баскете кто придумал? нба.

Ненене. Это уж точно никому не нужно. Это как раз пытались сделать в MLS - прямой путь к тому, чтобы создать лигу пенсионеров.
номер сообщения: 13-96-41032

1071

saluki

28.01.2020 | 20:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что до зрителей - они очень плохо отнесутся прежде всего к тому, что к ним внезапно перестанут приезжать в Испании - Барса и Реал, в Германии - Бавария и Боруссия, а в Англии вообще половина команд.

ну если отнесутся настолько плохо, что перестанут смотреть - тогда конечно. но едва ли это произойдет

Да не может быть! Запрет Месси играть за сборную Испании, потому что он заигран за Аргентину - законен, а это внезапно нет?

я подозреваю, что он законен только потому, что испанская федерация боится судится с фифа, если что. я уверен, что вообще любой такого рода запрет незаконен и нарушает базовые права месси

Ровно это я и сказал, а вы с разгону бросились спорить. А создавать команду или франшизу - практически бесполезно; в продуманной лиге число команд конечно. В НБА, чтобы получить команду - надо отобрать ее у другого города. Где сейчас Seattlе Supersonics?

а где революции по этому поводу? да, у большинства городов не будет таких команд. нет, это никого не останавливает.

Ненене. Это уж точно никому не нужно. Это как раз пытались сделать в MLS - прямой путь к тому, чтобы создать лигу пенсионеров.

правила в млс идентичны, и лига пенсионеров у них не поэтому - а потому, что у них, как раз, нет рынка. он в европе.
номер сообщения: 13-96-41033

1072

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 23:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: если отнесутся настолько плохо, что перестанут смотреть - тогда конечно. но едва ли это произойдет

Что смотреть?
Фаны Барселоны смотреть не перестанут - но у них и так абонементы на сезон покрываю две трети мест. А вот фаны Валенсии, Бильбао, Вальядолида, гле примерно половина годового сбора приходится на 4 матча с Реалом и Барселоной - очевидно, в восторге не будут.

я подозреваю, что он законен только потому, что испанская федерация боится судится с фифа, если что. я уверен, что вообще любой такого рода запрет незаконен и нарушает базовые права месси

Я подозреваю, что ваши подозрения беспочвенны. Никаких базовых прав на то, чтобы играть в сборной (или, допусим, в Уимблдоне) человек не имеет. В суде вас простто поднимут на смех. Это не запрет на профессию, как в случае Босмана.

а где революции по этому поводу? да, у большинства городов не будет таких команд. нет, это никого не останавливает.

Вы невнимательно читаете. Дискуссий, где надо все повторять по два раза, я не люблю. В Европе много разных государств, у них есь столицы, да и кроме них, значиельно больше городов с традициями, включая футбольные, чем в США.

правила в млс идентичны

Теперь. Изначально они пытались ввести буллиты, еще много разной фигни - и где она?

лига пенсионеров у них не поэтому - а потому, что у них, как раз, нет рынка. он в европе.

Это смотря для чего. Чемпионат мира 1994 года дал такие сборы, которые, афаик, остаются рекордными по сей день. Да и на лигу пенсионеров народ похаживает.
номер сообщения: 13-96-41034

1073

saluki

29.01.2020 | 03:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Я подозреваю, что ваши подозрения беспочвенны. Никаких базовых прав на то, чтобы играть в сборной (или, допусим, в Уимблдоне) человек не имеет. В суде вас простто поднимут на смех. Это не запрет на профессию, как в случае Босмана.

человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны.

значиельно больше городов с традициями

я только не понимаю, какое воздействие они могут оказать на лигу, которая не играет в их городе. могут объявить забастовку и перестать смотреть матчи по тв, разве что
номер сообщения: 13-96-41036

1074

Ukrfan


Киев

29.01.2020 | 18:48:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны.

Во-первых, вы это придумали либо только что, либо когда-то раньше, но никаких таких прав он не имее. Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют. Если тот факт, что вы съели ту или иную таблетку, лишает вас права участвовать в соревнованиях на пять лет - значит, лишает. И так далее.

Во-вторых, в данном случае идет речь не столько о правах Месси (его никто не лишает права играть в ЧМ), сколько о правах сборной Испании, которая не имеет права выставить его в официальных соревнованиях в своем составе. В случае, если такое произойдет, накажут не Месси, а сборную.

я только не понимаю, какое воздействие они могут оказать на лигу, которая не играет в их городе. могут объявить забастовку и перестать смотреть матчи по тв, разве что

Ну что вы, в самом деле! Вы всерьёз интересуетесь, какое воздействие граждане (или регулирующие органы) страны могут оказать на то, что в ней происходит?? Я вам удивляюсь. Например объявить незаконным проведение в стране соревнований, не лицензированных федерацией соответствующего вида спорта. Или обложить клубы, не входящие в эту ассоциацию, налогом 80%. Да мало ли...
номер сообщения: 13-96-41037

1075

VicS

Любитель

29.01.2020 | 19:06:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны.

...никаких таких прав он не имеет. Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют.

А почему неучастие россиян противоречит честной конкуренции? Может, даже способствует.
номер сообщения: 13-96-41038

1076

Ukrfan


Киев

29.01.2020 | 19:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
А почему неучастие россиян противоречит честной конкуренции? Может, даже способствует.

Невозможнось скупки сборных - тем более способствует. Я же не об этом.
номер сообщения: 13-96-41039

1077

saluki

29.01.2020 | 20:04:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация.

дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд.

Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют. Если тот факт, что вы съели ту или иную таблетку, лишает вас права участвовать в соревнованиях на пять лет - значит, лишает. И так далее.

все из этого может быть оспорено в суде. и если в случае со "съел таблетку" я могу найти доводы за олимпийский комитет, то в случае запретов на выступления за сборные - не могу.

Во-вторых, в данном случае идет речь не столько о правах Месси (его никто не лишает права играть в ЧМ), сколько о правах сборной Испании, которая не имеет права выставить его в официальных соревнованиях в своем составе. В случае, если такое произойдет, накажут не Месси, а сборную.

правильно. поэтому в данном случае и судится должна федерации испании за свои права - и у нее есть шансы. ей это категорически не выгодно в случае с одним месси - но сборная испании в предполагаемой лиге будет играть вся, и шанса, что испанцы просто бросят их всех, если кто-то им запретит играть за сборную, равны примерно нулю. таких сборных несколько, и они разнесут любую фифу, если та попробует запретить им играть на чм. или создадут новую.

Например объявить незаконным проведение в стране соревнований, не лицензированных федерацией соответствующего вида спорта.

это бред, причем натуральный. во-первых, этого просто нельзя сделать в силу законов внутри страны. а во-вторых, даже если бы и было можно, достаточно изменить размеры поля и штрафной, что бы у вас была абсолютно новая игра, никакого отношения к правилам фифа не имеющая, и создать ее федерацию. футбол не является интеллектуальной собственностью, поэтому никакая "похожесть" тут аргументом не будет.

Или обложить клубы, не входящие в эту ассоциацию, налогом 80%.

вы не попутали евросоюз с россией или украиной сейчас, нет?
номер сообщения: 13-96-41040

1078

saluki

29.01.2020 | 20:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Невозможнось скупки сборных - тем более способствует.

она способствует тому, что великие футболисты гниют во второсортных сборных без шансов на успех в главных турнирах, и ничему более. это правило просто выгодно всем федерациям, потому что позволяет очень недоплачивать игрокам сборных. и это точно пройдет.
номер сообщения: 13-96-41041

1079

Ukrfan


Киев

29.01.2020 | 21:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация.

дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд.

Во-первых, суд решает только то, что находится в сфере (и зоне) его подсудности. Если болгарский суд решит, что ФИДЕ незаконно исключоиа из своих рядов Болгарию, ФИДЕ усмехнётся и забьёт на это.

Во-вторых, как я уже писал, совершенно не очевидно, что суд признает создание этой Лиги не противоречащим интересам испанского народа. В самом деле, Испания не приобретет от этого ровно ничего - а потеряет Реал, Барселону и Ла Лигу. Еще более разительные потери понесет Премьер-лига Англии.

если в случае со "съел таблетку" я могу найти доводы за олимпийский комитет, то в случае запретов на выступления за сборные - не могу.
Это ваши проблемы, потому что я не раз их уже приводил. Достаточно клубных чемпионатов скупленных команд. Еще один никому не нужен.

сборная испании в предполагаемой лиге будет играть вся, и шанса, что испанцы просто бросят их всех, если кто-то им запретит играть за сборную, равны примерно нулю. таких сборных несколько, и они разнесут любую фифу, если та попробует запретить им играть на чм. или создадут новую.

См. выше. Во-первых, далеко не факт, что Испания принесет в жертву свой чемпионат этому Молоху. Во-вторых, даже если эти "несколько сборных" такое сделают - их чемпионат никому не будет нужен, как и все эти мертворождённые "чемпионаты мира среди клубов". Любой чемпионат состоит из тела. Еще раз напоминаю о цирке Крамера.

достаточно изменить размеры поля и штрафной, что бы у вас была абсолютно новая игра, никакого отношения к правилам фифа не имеющая, и создать ее федерацию.

Да, наверное. Но эта федерация, вместе с новыми размерами поля, тоже никому не будет нужна, и канет в Лету с оглушительным грохотом, как ВХА в свое время.
номер сообщения: 13-96-41042

1080

Ukrfan


Киев

29.01.2020 | 21:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Невозможнось скупки сборных - тем более способствует.

она способствует тому, что великие футболисты гниют во второсортных сборных без шансов на успех в главных турнирах, и ничему более.

Ничего подобного. Она способствует тому, что великие футболисты (и тренеры) создают вокруг себя великие сборные, а в дальнейшем - великие школы футбола (см. Голландия, Дания). А эта система приведет к тому, что футбол навсегда сосредоточится в нескольких странах. Это как бы не слишком соответствует идеям Евросоюза, не говоря о том, что примерно 40 стран Европы будут невероятно возмущены.
номер сообщения: 13-96-41043

1081

saluki

29.01.2020 | 22:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация.

дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд.

Во-первых, суд решает только то, что находится в сфере (и зоне) его подсудности. Если болгарский суд решит, что ФИДЕ незаконно исключоиа из своих рядов Болгарию, ФИДЕ усмехнётся и забьёт на это.

суд и решает то, что находится в сфере его подсудности - только вот евросоюз у нас теперь единый, поэтому тут придется исключить уефа из фифа. и это будет концом фифа, а не европейского футбола

Во-вторых, как я уже писал, совершенно не очевидно, что суд признает создание этой Лиги не противоречащим интересам испанского народа.

это не народный суд, он не отстаивает интересы народа. он отстаивает закон.

Достаточно клубных чемпионатов скупленных команд. Еще один никому не нужен.

еще как нужен.

Любой чемпионат состоит из тела.

он состоит из тел тех людей, которые в нем играют. на матчи роналдо против месси смотреть будут все, вне всякой зависимости от фифа или федераций. на них даже в выставочных турнирах смотрят.

Да, наверное. Но эта федерация, вместе с новыми размерами поля, тоже никому не будет нужна, и канет в Лету с оглушительным грохотом, как ВХА в свое время.

все, что кануло в лету, было просто плохо спланировано. спланировать европейский футбол так, что бы он не тащил на себе массу никому не нужных сборных, клубов и бюрократии - более чем возможно. а за чемпионаты стран не переживайте - полу-любительский футбол расцветет
номер сообщения: 13-96-41045