ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1232

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2020 | 23:29:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: В 2002-м, пожалуй, был лучший аргентинский состав, хотя уже не играл Марадона, и ещё не играл Месси.
Это был тот редкий случай, когда у аргентинцев и с игроками защитного плана был полный порядок.


В очередной раз напоминаю, что в 2014 аргентинцы за 4 матча плей-офф пропустили один гол - в дополнительное время финала. Вполне возможно, что это рекорд чемпионатов, лень проверять. Чтобы не выиграть турнир при такой защите, группа атаки должна была очень постараться. Но она смогла. Лидер был подходящий.

Это очень толстый многократно повторяющийся троллинг.
Если человек, который смотрит футбол чуть ли не с 60-х, не может понять что количество голов зависит ещё от тактики, выбранной на матч, то мне, наверное, не стоит вступать с ним в дискуссию.

Для других добавлю: если команда имеет звёздное нападение, а в других линиях есть проблемы, то практика показывает, что логичнее играть от обороны, надеясь на мастерство своих звёзд в редких атаках.
Если же при таком соотношении в линиях команды пойти в атаку против сбалансированного соперника, то вполне можно получить 0-4 (от Германии в 2010-м) или 0-3 (от Хорватии в 2018-м).

Это одна из причин, почему Аргентина добивалась успеха с тренерами, исповедывающими оборонительный футбол - Билардо, Сабелья.
номер сообщения: 13-96-41972

1233

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 01:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: если команда имеет звёздное нападение, а в других линиях есть проблемы, то практика показывает, что логичнее играть от обороны, надеясь на мастерство своих звёзд в редких атаках.

Дичайший бред. Если у тебя надежная оборона, а ресурсы в атаке ограничены (как у Аргентины в 90м) - вот тогда надо применять такую тактику, ибо только она может принести успех.

Нагружать же большую часть времени свою слабую линию, заставляя простаивать сильную - тактика идиота.

Если же при таком соотношении в линиях команды пойти в атаку против сбалансированного соперника, то вполне можно получить 0-4 (от Германии в 2010-м) или 0-3 (от Хорватии в 2018-м).

0-3 и 0-4 можно получить лишь в том случе, когда твоя атака - говно. Если ты не забиваешь - виновата в этом никак не защита.

Это одна из причин, почему Аргентина добивалась успеха с тренерами, исповедывающими оборонительный футбол - Билардо, Сабелья.

Ну да, куда уж Сесару Луису Менотти до успехов Сабельи. А ведь Месси был у второго, а не у первого...
номер сообщения: 13-96-41973

1234

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 02:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: если команда имеет звёздное нападение, а в других линиях есть проблемы, то практика показывает, что логичнее играть от обороны, надеясь на мастерство своих звёзд в редких атаках.

Дичайший бред. Если у тебя надежная оборона, а ресурсы в атаке ограничены (как у Аргентины в 90м) - вот тогда надо применять такую тактику, ибо только она может принести успех.

Нагружать же большую часть времени свою слабую линию, заставляя простаивать сильную - тактика идиота.

Я ж говорю, Вы понятия не имеете о чём говорите.

Если же при таком соотношении в линиях команды пойти в атаку против сбалансированного соперника, то вполне можно получить 0-4 (от Германии в 2010-м) или 0-3 (от Хорватии в 2018-м).

0-3 и 0-4 можно получить лишь в том случе, когда твоя атака - говно. Если ты не забиваешь - виновата в этом никак не защита.

Месси, Тевес, Игуаин, ди Мария, Агуэро - говно? Я кажется догадываюсь, кто у нас идиот, без обид. )

Это одна из причин, почему Аргентина добивалась успеха с тренерами, исповедывающими оборонительный футбол - Билардо, Сабелья.

Ну да, куда уж Сесару Луису Менотти до успехов Сабельи. А ведь Месси был у второго, а не у первого...

Команду Менотти я не видел, плюс, я говорил о случае, когда оборонительная линия уступает атакующей, про Аргентину-78 в этом плане знаю мало, был Кемпес, но был и Пассарелла.
номер сообщения: 13-96-41975

1235

Kris il

20.07.2020 | 03:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не прошло и полгода, как явился вдрызг взведённый поручик Ржевский - выпускать пар. Раздал всем сёстрам (которых, слава богу, здесь нет) - по серьгам, всем братьям отвесил люлей, все темы попортил и закрыл, поставив окончательные и бесповоротные точки i:)
А то мы тут совсем заскучали в гнилых интеллигентских беседах без мордобоя и смеровбивства:) А так оно веселее, видать.
номер сообщения: 13-96-41976

1236

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 03:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Месси, Тевес, Игуаин, ди Мария, Агуэро - говно? Я кажется догадываюсь, кто у нас идиот, без обид. )

В том-то и дело. Линия нападения, которая не забивает - говно. А если она составлена из таких игроков, возглавляемых Великим, то...
Без обид.

про Аргентину-78 в этом плане знаю мало,
как и про всё остальное.

был Кемпес, но был и Пассарелла.

Кроме Кемпеса, был еще блистательный Луке, а еще Бертони, Ортис, Ардилес. Да и Пассарелла в первую очередь был известен, как атакующий защитник (второе количество голов в истории после Кумана, при том, что убийственным ударом издали он не обладал). Вся команда была заточена на атаку. И если кто мог по заказу выиграть матч против сильного соперника с разрывом в 4 мяча, да еще перевыполнить план - то это была именно та сборная.
номер сообщения: 13-96-41977

1237

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 11:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Месси, Тевес, Игуаин, ди Мария, Агуэро - говно? Я кажется догадываюсь, кто у нас идиот, без обид. )

В том-то и дело. Линия нападения, которая не забивает - говно. А если она составлена из таких игроков, возглавляемых Великим, то...
Без обид.

Что "то"? Они играть не умеют, правильно я понял Вас? Потому что проиграли 0-4?
Сегодня Вы превосходите самого себя, а это очень надо постараться. )
номер сообщения: 13-96-41978

1238

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 11:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Кроме Кемпеса, был еще блистательный Луке, а еще Бертони, Ортис, Ардилес. Да и Пассарелла в первую очередь был известен, как атакующий защитник (второе количество голов в истории после Кумана, при том, что убийственным ударом издали он не обладал). Вся команда была заточена на атаку. И если кто мог по заказу выиграть матч против сильного соперника с разрывом в 4 мяча, да еще перевыполнить план - то это была именно та сборная.

Ваша проблема что Вы себя не видите со стороны.
Конечно, аргентинцы были сильны, но после Вашего мнения о посредственности партнёров Марадоны в сборной Аргентины-86, читать дифирамбы от Вас же партнёрам Кемпеса в сборной-78 довольно забавно.
номер сообщения: 13-96-41979

1239

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 12:32:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При том что Месси вроде как особо не блистал в Ла Лиге в этом сезоне, он стал лучшим бомбардиром чемпионата (25 голов) и побил рекорд по результативным передачам (21 передача).

номер сообщения: 13-96-42037

1240

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 13:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: При том что Месси вроде как особо не блистал в Ла Лиге в этом сезоне, он стал лучшим бомбардиром чемпионата (25 голов) и побил рекорд по результативным передачам (21 передача).

Рекорд ЧМ ждёт с нетерпением.
номер сообщения: 13-96-42038

1241

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 13:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Что "то"? Они играть не умеют, правильно я понял Вас?

Нет. На ЧМ никого не волнует, умеешь ли ты играть Там надо не уметь, а играть.

hic Rhodus, hic salta

Это я вам объясняю уже не первый год.

Лионелю ни сыграть, ни помочь сыграть партнрам не удалось ни на одном из 4х ЧМ. Ждем 2022.
номер сообщения: 13-96-41982

1242

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 13:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Конечно, аргентинцы были сильны, но после Вашего мнения о посредственности партнёров Марадоны в сборной Аргентины-86, читать дифирамбы от Вас же партнёрам Кемпеса в сборной-78 довольно забавно.

Мне как-то наплевать. Я видел их крышесносную игру, вы - нет. Вы даже не понимаете, что не было никакит "партнёров Кемпеса". Была Команда.
Марио короновал, как лучшего игрока, финал. До него он и Луке забили 4 мяча, и определить, кто лучше, было непросто (мне больше нравился колоритнейший технарь Леопольдо, но это дело вкуса).
номер сообщения: 13-96-41983

1243

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 13:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Что "то"? Они играть не умеют, правильно я понял Вас?

Нет. На ЧМ никого не волнует, умеешь ли ты играть Там надо не уметь, а играть.

hic Rhodus, hic salta

Это я вам объясняю уже не первый год.

Лионелю ни сыграть, ни помочь сыграть партнрам не удалось ни на одном из 4х ЧМ. Ждем 2022.

Мне всегда было трудно понять людей, которые из во многом случайных факторов делают выводы космического масштаба.
Пытайтесь разобраться в предмете спора глубже.
номер сообщения: 13-96-41984

1244

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 13:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Конечно, аргентинцы были сильны, но после Вашего мнения о посредственности партнёров Марадоны в сборной Аргентины-86, читать дифирамбы от Вас же партнёрам Кемпеса в сборной-78 довольно забавно.

Мне как-то наплевать. Я видел их крышесносную игру, вы - нет. Вы даже не понимаете, что не было никакит "партнёров Кемпеса". Была Команда.
Марио короновал, как лучшего игрока, финал. До него он и Луке забили 4 мяча, и определить, кто лучше, было непросто (мне больше нравился колоритнейший технарь Леопольдо, но это дело вкуса).

Угу, а забей голландцы на последней минуте (когда они попали в штангу), и Вы бы кричали что аргентинцы - лохи.
Не первый год же Вас знаю.
номер сообщения: 13-96-41985

1245

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 13:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: При том что Месси вроде как особо не блистал в Ла Лиге в этом сезоне, он стал лучшим бомбардиром чемпионата (25 голов) и побил рекорд по результативным передачам (21 передача).

Рекорд ЧМ ждёт с нетерпением.

Забейте на ЧМ, ЧМ во многом уже напоминает ЛЧ, только послабее, принадлежность игроков к стране уже во многом условна.
Так что расслабьтесь и наслаждайтесь игрой лучшего игрока в истории.
номер сообщения: 13-96-42015

1246

saluki

20.07.2020 | 14:31:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Забейте на ЧМ, ЧМ во многом уже напоминает ЛЧ, только послабее, принадлежность игроков к стране уже во многом условна.
Так что расслабьтесь и наслаждайтесь игрой лучшего игрока в истории.

да мы никогда и не забывали наслаждаться кришем - абсолютно лучшим игроком лч на мнооогие годы вперед
номер сообщения: 13-96-42016

1247

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 14:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Забейте на ЧМ, ЧМ во многом уже напоминает ЛЧ, только послабее, принадлежность игроков к стране уже во многом условна.
Так что расслабьтесь и наслаждайтесь игрой лучшего игрока в истории.

да мы никогда и не забывали наслаждаться кришем - абсолютно лучшим игроком лч на мнооогие годы вперед

Это Ваше мнение, имеете право. )
номер сообщения: 13-96-42017

1248

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 17:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неофелис, для Вас статья. )

Правда или миф: сколько у Месси на самом деле власти в Барселоне?
номер сообщения: 13-96-41989

1249

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 17:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Золотой мяч в 2020-м вручать не будут.
номер сообщения: 13-96-42018

1250

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 17:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Месси – прирожденный победитель, это видно по тому, как он играет за Барселону. Он знает, что необходимо для победы и вдохновляет других. Но ему нужна поддержка.

В Барселоне Месси главный, но вокруг него должны быть игроки. Кажется, что сейчас он делает все в одиночку, но он лишь человек", – приводит слова Алвеса издание Marca.
номер сообщения: 13-96-42019

1251

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 21:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проблема может быть в том, что работающим с Месси людям сложно понять, чего именно он хочет.

Даже ему самому сложно сформулировать эту мысль – кроме того, что он хочет играть в команде, побеждающей во всех турнирах.

Собственно, все.

Конечно, трудно понять, когда сынок и папа сначала недовольны, что Неймару много платят, и практически вынуждают его убрать - а потом, увидев, что что-то пошло не так, требуют его вернуть. Видимо, на деньги от продажи Гризманна...
номер сообщения: 13-96-41992

1252

Ukrfan


Киев

20.07.2020 | 22:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Забейте на ЧМ

Непременно! Замечательный способ, известный еще дедушке Крылову: если до чего-то не дотянуться, надо забить.

Зелен виноград.


ЧМ во многом уже напоминает ЛЧ

Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить. Поэтому он был и будет главным турниром.

Так что расслабьтесь и наслаждайтесь игрой лучшего игрока в истории.

Если речь о Месси, то смотреть его надо в матчах с Эйбаром. Там он великолепен (хотя, имхо, тоже не лучший - лучшим был Роналдиньо).

Статья, которую вы привели, очень хорошо показывает суть большого ребенка: он хочет всегда выигрывать, и чтобы рядом были все партнеры, которые для этого нужны, а соперник чтобы мешал, но не слишком. Скажем, исландцы не подходят...

Поэому для меня лучшими останутся Пеле, Марадона, Кройф.
номер сообщения: 13-96-42020

1253

Kris il

20.07.2020 | 22:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить.


А как тогда объяснить победу Аргентины над Перу 6:0 в 1978 году? Чудом?
Им нужна была дельта в 4 гола, чтобы выйти из группы, но видимо уже тогда и родилась знаменитая формула успеха - 146%:)
номер сообщения: 13-96-42021

1254

Kris il

20.07.2020 | 22:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Конечно, трудно понять, когда сынок и папа сначала недовольны, что Неймару много платят, и практически вынуждают его убрать - а потом, увидев, что что-то пошло не так, требуют его вернуть.

Чушь. Сплетни нужно уметь фильтровать, а не только базар:)
номер сообщения: 13-96-41995

1255

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 23:00:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы понять мотивацию и поступки Лео надо понимать: ОН ПРОСТО ЛЮБИТ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ.

Отсюда это тяготение капитанскими обязанностями и дрязгами, отсюда эта негативная реакция на то, когда его меняют, отсюда эта отрешённость при давлении на него СМИ и болельщиков.
номер сообщения: 13-96-41996

1256

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 23:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Проблема может быть в том, что работающим с Месси людям сложно понять, чего именно он хочет.

Даже ему самому сложно сформулировать эту мысль – кроме того, что он хочет играть в команде, побеждающей во всех турнирах.

Собственно, все.

Конечно, трудно понять, когда сынок и папа сначала недовольны, что Неймару много платят, и практически вынуждают его убрать - а потом, увидев, что что-то пошло не так, требуют его вернуть. Видимо, на деньги от продажи Гризманна...

Месси и Суарес уговаривали Неймара остаться.
Совсем Укрфан не владеет предметом дискуссии, но спорит и спорит...
номер сообщения: 13-96-41997

1257

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 23:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить. Поэтому он был и будет главным турниром...

Да не смешите! Игроков перекупают в раннем возрасте.

Вы знаете сколько легионеров играло в не самой богатой сборной Украины? 12! 12, Карл! Скоро, наверное, будет 13.
Перечислить?
номер сообщения: 13-96-42022

1258

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 23:13:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Забейте на ЧМ

Непременно! Замечательный способ, известный еще дедушке Крылову: если до чего-то не дотянуться, надо забить.

Зелен виноград.

Смотрите, я написал, что Месси в этом сезоне стал и лучшим бомбардиром и лучшим ассистентом в Испании, хотя вроде и не блистал.

То есть я привёл факт и даже немного покритиковал Лео.

В ответ Вы откуда-то выпрыгнули, и опять вспомнили что Месси не выиграл ЧМ.

При чём тут это? Такое впечатление, что Вы-то как раз подсознательно понимаете кто лучший в истории футболист, но сами себя пытаетесь разубедить. )

P.S. При этом Вы часто вспоминаете (и в какой-то степени противопоставляете) Месси Кройфа, по моему мнению, великого игрока и тренера, который как раз с лучшей командой и тренером не смог выиграть ЧМ, а между тем эта команда и без него дошла до финала на следующем ЧМ.
номер сообщения: 13-96-42023

1259

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2020 | 23:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Золотой мяч в 2020-м вручать не будут.

Ещё подкинем дровишек. )

Барселона — о решении не вручать Золотой мяч: Мы это понимаем, все и так знают, кто лучший
номер сообщения: 13-96-42024

1260

Kris il

20.07.2020 | 23:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно! Месси вынужден носить повязку по статусу, хотя по своему характеру и отсутствию харизмы не подходит на капитанскую должность. Он великий игрок - и этого вполне достаточно!
Всевозможные "обвинения" в его адрес - банальное хейтерство.

Другое дело, что для проявления футбольного дарования Месси ему необходимы партнёры, с которыми сложилось бы тесное взаимопонимание. Такие, как Суарес, Альба, Альвес, Иньеста, Чави, Неймар, Анри и др. А с некоторыми другими крупными игроками, такими как Фабрегас, Гризманн, Аффелай, Ибра, Вилья, например, резонанса не получилось. Ничего страшного, это в футболе бывает. И логического объяснения не имеет:)
Правда, при нынешнем руководстве Барсе, к составу есть серьёзные вопросы. Приходится ждать и надеяться на хороший результат хоть в ЛЧ. Тем не менее, Месси продолжает местами показывать великолепную игру и я удовольствием за ней наблюдаю.
номер сообщения: 13-96-42001

1261

vvtb

20.07.2020 | 23:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По котировкам буков Левандовски фаворитом с отрывом был,понятно что доигровка ЛЧ могла изменения в расклады внести.
номер сообщения: 13-96-42025