ChessPro online

Tata Steel Masters 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

182

FIBM

14.01.2022 | 14:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Что касается "неискренности" Карлсена, то она "имеет место". В одном. В отношении к "матчевой привилегии" чемпиона мира. Начиная с тех самых "доводов", озвученных Хенриком в конце 2008-го, Магнус никогда "прямым текстом" не говорил о двух главных, настоящих, причинах этого отношения. Правда, в 18 лет он вполне мог и сам не осознавать до конца ни ту, ни другую.
Первая - и о ней он однажды, несколько лет назад, всё-таки сказал прямо - прежнее, исторически сложившееся, отношение к титулу чемпиона мира он считает в современных условиях устаревшим.
Вторая - и о ней он совсем уж "прямо" не сказал до сих пор, только "косвенно" и вскользь: убивать по полгода на матч, вместо того, чтобы заниматься любимым делом (игрой в турнирах) - это просто не для него.

Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.
Ну, привёл бы Хенрик в 2008 личные «искренние» доводы Магнуса, все бы посмеялись над личными хотелками МК, и никто бы серьезно не отнёсся к этим предложениям. И, это правильно, так как у Крамника, Ананда, и др. может быть другое, не менее «искреннее» отношение к матчу.

Другое дело, когда те же самые предложения аргументируют понятием справедливости, заботой о других шахматистах. От такой аргументации просто так не отмахнешься, это действительно требует обсуждения.
номер сообщения: 16-637-312134

183

mickey

14.01.2022 | 14:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: это уже перебор, пмм. Он такой же диктатор, как я маляр.

Нет-нет, я не называю его диктатором, боже упаси. Просто этот эффект наиболее характерен для диктаторов (но не только для них, а для любого, от которого что-то хотят и поэтому ему потакают).
номер сообщения: 16-637-312136

184

mickey

14.01.2022 | 14:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится".

Ой будут скандалы!
номер сообщения: 16-637-312137

185

saluki

14.01.2022 | 14:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Если бы чемпион мира занимал другую позицию, эти деньги пошли бы в настоящие шахматы.

если бы чемпион мира занимал другую позицию, этих денег бы вообще не было.
номер сообщения: 16-637-312138

186

Почитатель

14.01.2022 | 15:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.

Плохо читаете.
(Причем - намеренно плохо. То есть - не желая прочитать правильно)
номер сообщения: 16-637-312139

187

Почитатель

14.01.2022 | 15:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится".

Ой будут скандалы!

Возможно. Парочка по-настоящему громких скандалов может вбить гвоздь в крышку онлайн-гроба - так может оно и к лучшему?
номер сообщения: 16-637-312140

188

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 15:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. фч

Понимаете, онлайн-заработок - жульнический (даже если сам зарабатывающий играет абсолютно честно, уже самим участием он поощряет читерство). Вот вам моя реакция. Нет, отсутствие заработка лучше (менее хуже), чем жульнический заработок.

Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат.

Почитатель: И где здесь "неискренность"? Когда всё наоборот: честное признание наличия проблемы (игра онлайн - совсем не то же, что игра за доской). Но играть онлайн - "лучше", чем не играть вообще.
"Лучше" в кавычках - потому что такой "альтернативы", как не играть вообще, не существует .

Простите, но это ерунда какая-то. "Не играть вообще" - это было полгода от силы. Возможности играть за доской давно есть, а онлайн цветёт и пахнет. Что я предсказывал с самого начала, если помните.

saluki:
Evgeny Gleizerov: Если бы чемпион мира занимал другую позицию, эти деньги пошли бы в настоящие шахматы.

если бы чемпион мира занимал другую позицию, этих денег бы вообще не было.

И лучше, много лучше было бы, если бы их вообще не было. По причине, указанной выше.
номер сообщения: 16-637-312141

189

Почитатель

14.01.2022 | 15:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат.
Совершенно верно: я умом, а Вы - сердцем. Я ровно про это как-то раз и написал, это-то мне понятно.
Но Карлсен не может не играть, это и есть его жизнь.
Если Д.Дубов прав, и рак проник на самый верх, то ничего не останется иного, как смириться с тяжелой неизбежностью: значит, шахматам было суждено умереть от этого рака, а не от других напастей.
Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда какая-то. "Не играть вообще" - это было полгода от силы. Возможности играть за доской давно есть, а онлайн цветёт и пахнет. Что я предсказывал с самого начала, если помните.

У Карлсена осталось два турнира в году: Вейк и Ставангер. Ещё и серия ГЧТ - в год, когда нет матча. Это не называется "возможности играть за доской давно есть". Для него, для Карлсена - не называется.

Кстати - или некстати. Середина января, состава участников ГЧТ-2022 (турниры объявлены с полгода тому назад) - нет.
Деньги Рекса бессильны перед обстоятельствами - достаточно вспомнить последний Кубок Синкфилда.
Это тоже - к "возможности играть за доской давно есть".
Были бы - играли бы.
номер сообщения: 16-637-312142

190

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 15:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: У Карлсена осталось два турнира в году: Вейк и Ставангер. Ещё и серия ГЧТ - в год, когда нет матча. Это не называется "возможности играть за доской давно есть". Для него, для Карлсена - не называется.

Ну вот это и называется "ради личных интересов", игнорируя последствия для шахмат. Да, всё законно - а что, кто-то говорил, что незаконно?

Но, кстати. В 2016 году Карлсен в классику, кроме Вейка и Ставангера, сыграл только в Бильбао и на Олимпиаде. А в этом году - в Кубке Мира и клубном чемпионате Европы. Не вижу никакой разницы.

Почитатель: Если Д.Дубов прав, и рак проник на самый верх, то ничего не останется иного, как смириться с тяжелой неизбежностью

А если пока не проник, то что, есть какая-то существенная разница? И надо не смиряться, а барахтаться и пытаться взбить масло, как та лягушка. Что я по мере сил и делаю.
номер сообщения: 16-637-312143

191

Почитатель

14.01.2022 | 16:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Никто не говорил о незаконности, но кое-кто говорил о возможной неискренности. Теперь уходим в сторону.
Я не очень-то рассчитывал быть услышанным, но всё равно сожалею.
номер сообщения: 16-637-312144

192

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 16:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я всего лишь предположил, что Карлсен искренне считает: what's good for General Motors Magnus Carlsen is good for America chess. Как я уже говорил, это стандартное когнитивное искажение. У других людей на этот счёт может быть другое мнение, и не то чтобы совсем необоснованное.
номер сообщения: 16-637-312145

193

FIBM

14.01.2022 | 16:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
FIBM:
Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.

Плохо читаете

Просто высказал свою точку зрения: ИМХО. В данной теме (матч на первенство мира, типы шахматных турниров, временной контроль, тай-брейки и т.д.) мне совершенно не важно «искренний» человек МК или нет.
А вот его представления о том как «должен быть устроен шахматный мир» и его аргументы вполне доступны объективному разбору.
номер сообщения: 16-637-312146

194

mickey

14.01.2022 | 17:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
mickey:
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится".

Ой будут скандалы!

Возможно. Парочка по-настоящему громких скандалов может вбить гвоздь в крышку онлайн-гроба - так может оно и к лучшему?

Ага, щас. "Скандалы привлекут внимание", "нет плохого пиара" и т.п. По крайней мере, в понимании некоторых.
номер сообщения: 16-637-312147

195

Cube2

14.01.2022 | 18:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
мне кажется, во всей этой дискуссии немного не учитывается вес chess community. будто бы есть ЧМ, есть ФИДЕ, пару gm'ов на форумах и как бы все. да, ЧМ это Имя, но Гири или Каруана это тоже Имена (пусть и с несколько меньшим весом). Карякин, Фирузджа, МВЛ, Аронян, Дуда итд. - их публичные мнения тоже влияют и формируют отношения к вещам (общей публики, меценатов итд). как минимум на уровне своих стран. они серьёзные инфлюэнсеры. и речь, кстати, не только о самой верхушке ныненшей элиты. большой вес у публичных мнений Крамника, Ананда, Дубова, например, и ещё некоторых.

снова, я не сравниваю их каждого по отдельности с Магнусом, но если вес Магнуса условно 10, то у некоторых он 8 или 7. а у многих, например, 6. особенно в наше время, когда всё шерится со скоростью света, только твиттни.

катить бочку на Мага, как на единственного губителя/спасителя джаза шахмат это на мой взгляд зверский оверкил. если исходить из метафоры "онлайн-рак", то отвественность за излечение от этой напасти лежит на многих инфлюэнсеров нашей игры.
номер сообщения: 16-637-312148

196

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 18:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто говорит про "единственного"? Единственное, с чем я не согласен - это с оценкой влияния. Если чемпион мира (во всяком случае, такой чемпион, как Каспаров или Карлсен) это 10, то любой другой шахматист - в лучшем случае 5. А на самом деле намного меньше. Потому что если бы условные Каруана с Гири единым фронтом выступили бы против Карлсена по тому или другому вопросу, мнение Карлсена всё равно бы перевесило.

Если же говорить о деятельности по промотированию онлайна, то тут заслуги Карлсена больше, чем всех прочих топ-игроков вместе взятых.
номер сообщения: 16-637-312149

197

VicS

Любитель

14.01.2022 | 18:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Даже с учетом вашего любимого Накамуры?
номер сообщения: 16-637-312150

198

Cube2

14.01.2022 | 18:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
я про мнения вкупе с действиями. уверен, что если бы Каруана, Гири, МВЛ и Непо публично отказались бы играть в Магнус-туре, связав своё решение именно с опасностью поощрения онлайна (а не - "мне лично это сейчас не подходит") у этого был бы огромный резонанс в шахматном мире. огромный. весь твиттер, все сети, платформы и шахматные сайты были бы заполнены этим. мне кажется, что тут вы несколько недооцениваете их влияние, Евгений. и то как формируется дискурс в относительно закрытых и относительно небольших (мы не футбол и не покер) коммьюнити.
номер сообщения: 16-637-312151

199

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 18:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, если бы все четверо, то да. Может, даже трое.

Но современные шахматисты очень склонны к конформизму, как никакое из прежних поколений, пожалуй. Вся надежда на Фирузджу, он во многом напоминает Фишера. Вот по нынешнему Вейку он поступил точно по-фишеровски. Надеюсь, что он станет на него похож, но только в хорошем Потому что от деятельности Фишера, даже при всех его заскоках, шахматам и впрямь было много-премного пользы.
номер сообщения: 16-637-312152

200

saluki

14.01.2022 | 18:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Потому что если бы условные Каруана с Гири единым фронтом выступили бы против Карлсена по тому или другому вопросу, мнение Карлсена всё равно бы перевесило

лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да?
номер сообщения: 16-637-312153

201

Cube2

14.01.2022 | 19:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да?

тут всё же другое. из норвежской федерации он вышел, грубо говоря, из за бизнеса. там решался конкретный делёж денег (распределение взносов, в частности). мы с ЕГ обсуждали вес Магнуса в вопросах как бы сути шахмат и куда им идти, это иная плоскость. можно конечно сказать, что у всего есть денежный эквивалент, но это всё же не о том.
номер сообщения: 16-637-312155

202

Почитатель

14.01.2022 | 19:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен начинает с Есипенко. Черными.
номер сообщения: 16-637-312156

203

Roger


M.

14.01.2022 | 19:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да?

Он не хочет находиться в федерации, где его мнение не перевешивает.
номер сообщения: 16-637-312157

204

Quantrinas

Любитель
DD

14.01.2022 | 19:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну что, на старт. Раньше бы сказал "включаем фрицев", но сейчас рыбка онлайн готова.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-637-312158

205

Почитатель

14.01.2022 | 20:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да?

Он не хочет находиться в федерации, где его мнение не перевешивает.

Характерно, что и в том "вопросе" Карлсен и не подумал ничего "продавливать". Нет - не надо, и поступил согласно собственному естеству.

И конечно же, в его личном контракте с Unibet многие увидели лишь личную выгоду, и ничего больше.
номер сообщения: 16-637-312159

206

LatchezarS


Бургас

14.01.2022 | 20:36:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1 tur
Caruana Fabiano - Karjakin Sergey
Dubov Daniil - Mamedyarov Shakhriyar
Duda Jan-Krzysztof - Rapport Richard
Esipenko Andrey - Carlsen Magnus
Giri Anish - Praggnanandhaa R
Van Foreest Jorden - Grandelius Nils
Vidit Santosh Gujrathi - Shankland Sam
номер сообщения: 16-637-312160

207

Plast2019

14.01.2022 | 21:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересная пара Дуда - Раппорт.
номер сообщения: 16-637-312161

208

MaxML

кмс

14.01.2022 | 21:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана-Карякин и Есипенко-Карлсен - вот тут очень интересно.
номер сообщения: 16-637-312162

209

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 22:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А в 2021 с Непомнящим. Я потому и сравниваю с 2016.

Или вас сбило с толку "в этом"? Прошу прощения за ошибку, ещё не привык, что новый год начался Но, наверное, несложно понять, что имелось в виду.
номер сообщения: 16-637-312164

210

Сторонник_Леко

14.01.2022 | 22:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. фч

Понимаете, онлайн-заработок - жульнический (даже если сам зарабатывающий играет абсолютно честно, уже самим участием он поощряет читерство). Вот вам моя реакция. Нет, отсутствие заработка лучше (менее хуже), чем жульнический заработок.

Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат.

Евгений Эммануилович, нам, любителям шахмат, что делать? Написать открытое письмо Дворковичу, Карлсену?
номер сообщения: 16-637-312165

211

Сторонник_Леко

14.01.2022 | 22:16:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Plast2019: Интересная пара Дуда - Раппорт.

А есть неинтересные пары?
номер сообщения: 16-637-312166
написать сообщение