ChessPro online

Tata Steel Masters 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
тема закрыта

122

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 17:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Естественно, Карлсен предпочитает выиграть тай-брейк (где его превосходство неоспоримо), а не сыграть матч вничью и сохранить корону. Это полностью в его интересах.

А насчёт права на матч без отбора - за чем же дело стало? Уверен, что если бы Карлсен хоть заикнулся о своём участии в ТП, ФИДЕ бы с энтузиазмом провела такую реформу. Вот это действительно было бы полностью в интересах шахмат.
номер сообщения: 16-637-312063

123

FIBM

13.01.2022 | 17:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Конечно, на следующий день намного лучше для участников, но принципиально это ничего не меняет. .

Например, для того, чтобы зрители могли иметь ещё одну возможность посмотреть на игру любимых «артистов».
номер сообщения: 16-637-312064

124

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 17:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Нет у пятикратного ЧМ Карлсена и намёка на конфликт интересов в шахматах. Если бы был, то это бы давно проявилось, например, в вопросе ликвидации всяческих привилегий ЧМ. Кстати он, победитель нескольких викторин среди GMs и знающий шахматную историю на зубок, с юных лет убеждён, что право ЧМ на участие в Матче без отбора следует тоже упразднить.

Вот чувство справедливости у него есть - этого не отнять.

И он, кстати, предлагал своё участие в ТП.
номер сообщения: 16-637-312065

125

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 17:55:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно ссылочку? И кто посмел отвергнуть это великодушное предложение?
номер сообщения: 16-637-312066

126

Почитатель

13.01.2022 | 17:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Ещё раз предлагаю вам представить тай-брейк при четырёх-пяти участниках

Я уже представил раньше. Может быть, и недостаточно хорошо представил, но в любом случае резюмировал исчерпывающе
Почитатель:
Я почитал и резюмировал выше
2. Пока дележ не больше чем на четверых, разница для организаторов невелика. Случится более крупный - вот тогда мы на них посмотрим.


P.S.
При всем столь пристальном внимании к нововведениям никто не прокомментировал довольно необычную деталь: в "партиях смерти" (до первой победы) белым даётся две с половиной (!) минуты (против трех у черных)
номер сообщения: 16-637-312067

127

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 17:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На фоне общей фундаментальной бредовости это уже малозначительно.
номер сообщения: 16-637-312068

128

Roger


M.

13.01.2022 | 18:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Конечно, на следующий день намного лучше для участников, но принципиально это ничего не меняет. .

Например, для того, чтобы зрители могли иметь ещё одну возможность посмотреть на игру любимых «артистов».

А если тайбрейка не надо, то Карлсен даёт всем сеанс.
номер сообщения: 16-637-312069

129

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 19:04:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно ссылочку?

Да сколько угодно. Могу даже в развёрнутом виде. Наиболее объёмно, что, возможно, заинтересует многих наших новых юзеров - многолетняя позиция CarlsenTeam.

Jacob08:15-02-2011

Выступление Хенрика Карлсена на конференции ФИДЕ, состоявшейся в Элисте 27 декабря 2008.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129

Представляя своего сына, Магнуса Карлсена, я хотел бы, прежде всего, поблагодарить за возможность выразить наши взгляды на цикл чемпионата мира. Как сообщалось ранее, мы хотели бы, чтобы принципы открытости, справедливости и планомерности были бы основополагающими в циклах чемпионата мира. Принцип открытости в процессе принятия решения требует демократического и открытого диалога с заинтересованными сторонами до принятия решений. Ключевые вопросы, которые должны быть подняты заблаговременно, необходимо предавать широкой гласности, а процесс принятия решений должен быть хорошо и своевременно документирован. Процесс представления предложений для изменений текущего цикла, выдвинутых лишь непосредственно перед Генеральной Ассамблеей ФИДЕ в Дрездене в прошлом месяце, не отвечает этим требованиям.

Планомерность необходима для того, чтобы обеспечить доверие и заинтересованность любителей, шахматных федераций, спонсоров, организаторов и ведущих игроков в борьбе за титул чемпиона мира.

Нам необходимо ввести систему взаимнообязывающих контрактов в соответствии с практикой ведущих элитных турниров. Нынешняя практика, когда Президентский Совет ФИДЕ или президент ФИДЕ могут принимать односторонние решения, внося изменения в регламент и процедуру отбора игроков, попросту неприемлема. Примеры последних лет, когда игроки в процессе отбора (или даже пройдя его) сталкивались с многочисленными задержками и/или теряли завоеванные права, не должны более повторяться.

При выборе основных целей также необходимо сместить фокус: вместо заботы о деньгах и привилегиях, необходимо больше заботиться о справедливости, надежности и планомерности. Как показывает опыт предприятий во всём мире, если вы хотите экономических достижений, вам необходимо, прежде всего, заботиться о том, что вы поставляете вашим заказчиком и публике в целом. И результаты придут.

Справедливость - что это значит в нашем случае? В дополнение к планомерности, необходимо отказываться и от практики произвольного предоставление льгот; по существу - чем меньше льгот, тем лучше.

В будущем Магнус хотел бы видеть цикл чемпионата мира с минимальными привилегиями, или вообще без каких-либо привилегий. Если какие-либо привилегии необходимы на ранней стадии цикла, то они могут обосновываться лишь рейтингом, но никак не деньгами. Переход к такому решению в прошлом был затруднён из-за наследия нашей истории.

Мы решительно не согласны с тем, как ФИДЕ пытается исправить ситуацию, раздавая дополнительные привилегии. В результате объединительного процесса 2005 - 2008, мы находились в уникальной ситуации, когда была реальная возможность преодолеть исторические проблемы и избавиться от привилегий. Известие о предложении ввести новые льготы мы восприняли с чувством разочарования и недоверия - ведь, фактически, тем самым создаются четыре новых пятна на следующем цикле ЧМ 2008-2011 года.

Далее, позвольте мне отметить некоторые моменты, связанные с циклом чемпионата мира, на которые мы бы хотели обратить внимание особо. Во-первых, ещё раз о привилегиях.

Что делать с привилегиями, основанных на рейтинге? Да, возможно следует применять льготы для верхушки списка, по аналогии с тем, как это делалось в Кубке Мира.

Что делать с привилегиями, основанными на поддержке сильных менеджеров, спонсоров или организаторов? Мы против этого, поскольку это способствует протекционизму и открывает возможноть покупки прав.

Что делать с привилегиями чемпиона мира? Это трудный вопрос, но мы видим сильные аргументы в пользу резкого сокращения этих льгот, или даже их полного упразнения. В прошлом, с правом на матч-реванш, у чемпиона мира было около 75% шансов сохранения титула против примерно равного по силе противника, оставляя только 25% шансов для всех остальных шахматистов в мире. Это было смехотворно. Даже без права на матч-реванш, сегодняшние 50% шансов существенно фаворитизируют Чемпиона Мира. Это могло иметь смысл в прошлом, когда было всего лишь несколько серьезных претендентов на титул, но сегодня, когда около 30 лучших игроков находятся в пределах 100 рейтинговых очков в верхней части таблицы - это уже несправедливо.

Далее, давайте обсудим цикл в целом. Первичная стадия цикла должна быть широко доступна во всём мире. И региональные, и зональные отборы к Кубку Мира работали успешно, и опыт их реализации может быть использован в цикле в будущем. На следующей стадии Магнусу кажется предпочтительной нокаут-система, например с 64 или 128 отобравшихся участников. Начиная со стадии при оставшихся восьми участниках, возможны различные альтернативы, и мы бы хотели отметить три жизнеспособных варианта.

Во-первых, можно продолжить матчи по нокаут-системе; победивший в финале становится новым чемпионом мира.

Другой альтернативой является переход на кандидатские матчи между восемью оставшимися игроками, проводящиеся в другом месте спустя некоторое время. После двух раундов кандидатских матчей, два оставшихся игрока играют финальный матч за титул Чемпиона Мира.

Третья хорошая альтернатива заключается в организации двухкругового турнира из оставшихся после нокаутной части восьми игроков.

Чемпион Мира сохраняет звание в течении двух лет до следующего розыгрыша ЧМ.

Сейчас вы можете возразить и спросить нас: а что собственно нового? Всё это было опробовано в течение более десяти лет без особого успеха, не так ли? Да, но основная идея в том, что система не работала до тех пор, пока Каспаров и, позже, Крамник были вне рамок цикла ФИДЕ. В настоящее время это уже не проблема.

Теперь шахматный мир объединился; все с чем осталось разобраться это
- привилегии Чемпиона Мира Ананда, который победил как в турнире ЧМ 2007, так и в некоторой степени принципиально сомнительном матче ЧМ-2008
- положение победителя Кубка Мира 2007 Камского, которому, в соответствии с правилами, полагался полуфинальный матч ЧМ.

Переход от нынешней ситуации к будущему - без существенных привилегий - должен быть, конечно, организован справедливым и, разумеется, полностью приемлемым для Ананда и Камского образом. Это, очевидно, включает в себя предоставление льгот Ананду в следующем - или даже в двух следующих циклах, и льготы Камскому в первом из текущих циклов. Несколько сложно комментировать и высказывать определённое мнение о запланированном матче Камский-Топалов. Мы не понимаем причин для организации такого матча. Впрочем, мы вообще не знаем, что было обсуждено и согласовано между ФИДЕ и другими заинтересованными сторонами за последние полтора года. Естественно, что этот процесс не отвечает нашим представлениям об открытости.

Таким образом, подытоживая, можем заключить, что мы хотим

- взаимно обязывающих соглашений с ФИДЕ в циклах ЧМ
- постепенный, и, в перспективе, полный отход от привилегий
- переход ФИДЕ от акцентирования внимания на деньгах и привилегиях к акценту на заботу о справедливости и разумном планировании.

Благодарю вас за внимание.

P.S.: Большая благодарность ув.saluki, участвовавшего в корректирование моего перевода. / Jacob08.
номер сообщения: 16-637-312070

130

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 19:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Э-э-э... Дык это 2008 годик, на всякий случай. Меня интересует предложение Магнуса в ранге чемпиона мира разыграть титул в ТП со своим участием.
номер сообщения: 16-637-312071

131

mickey

13.01.2022 | 19:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Э-э-э... Дык это 2008 годик, на всякий случай. Меня интересует предложение Магнуса в ранге чемпиона мира разыграть титул в ТП со своим участием.

А зачем? И так ясно, что никто в ФИДЕ после всех предыдущих экспериментов уже не пошел бы на такое нарушение традиций (может, и к счастью), так что предлагать можно было без малейшей опасности. Вот когда речь зашла о формуле тай-брейков - настоял и продавил.
номер сообщения: 16-637-312072

132

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 19:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, не такое уж и нарушение. Два официальных турнира на первенство мира история шахмат знает.

А тут и менять-то особо ничего не пришлось бы - чемпион мира вместо номинанта, и вперёд. Уж спонсора на такой турнир и без номинанта найти было бы не проблемой.
номер сообщения: 16-637-312075

133

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 19:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
настоял и продавил.

В отношении ФИДЕ пока неизвестно. Но принципиальный уровень мышления и цельность чемпиона заслуживает лишь похвалы. Улучшенный Фишер.
номер сообщения: 16-637-312076

134

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 19:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так ссылочки не будет?
номер сообщения: 16-637-312077

135

mickey

13.01.2022 | 19:44:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, не такое уж и нарушение. Два официальных турнира на первенство мира история шахмат знает.

Да, но в экстраординарных, а не нормальных ситуациях: 1) смерть чемпиона; 2) объединительный процесс после раскола. В обоих случаях после нормализации традиция матчей была восстановлена.
номер сообщения: 16-637-312078

136

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 19:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будет скоро ссылочка на реорганизацию розыгрыша первенства мира.
номер сообщения: 16-637-312079

137

Однодворец

13.01.2022 | 19:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Показалось или этот улучшенный мыслитель недавно капризничал, что будет выбирать с кем будет, а с кем не будет играть матч?
номер сообщения: 16-637-312080

138

masterd

кмс
Москва

13.01.2022 | 19:57:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Э-э-э... Дык это 2008 годик, на всякий случай. Меня интересует предложение Магнуса в ранге чемпиона мира разыграть титул в ТП со своим участием.
мы же все уже знаем, что что МК не любит играть длинные матчи с одним и тем же соперником. При его непревзойденном искусстве выигрывать конечно и у самых сильных, но 100% гарантировано и лучше всех обрубать хвост - победителя в ТП с участием МК можно предсказать с еще большей вероятностью чем в классическом чемпионском матче с его участием.
Неудивительно, что Чемпиону мира подобный формат интересен

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-637-312081

139

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 20:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Процент турнирных побед Карлсена об этом не свидетельствует.
номер сообщения: 16-637-312082

140

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 20:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:08-12-2021

Приветствую, ув.masterd - welcome back.
Эх, лишились вы/мы Вашего главного Оппонента ...
номер сообщения: 16-637-312083

141

masterd

кмс
Москва

13.01.2022 | 20:13:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Приветствую, ув.masterd - welcome back.
Тоже рад Вас видеть, почтенный Якоб.
Jacob08: Эх, лишились вы/мы Вашего главного Оппонента ...
Увы. Мне тоже его не хватает.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-637-312084

142

Почитатель

13.01.2022 | 21:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вот когда речь зашла о формуле тай-брейков - настоял и продавил.

Почему даже лучшие из нас порой "не выбирают выражений"?
Не могу себе представить такого, чтобы Магнус хоть что-нибудь из своих предпочтений-пожеланий продавливал. Хоть в Вейке, хоть в Ставангере, хоть в ФИДЕ.
То же и Хенрик.

* * *
Кстати, кое-какие доводы Хенрика 2008 года сейчас (то есть на самом деле - очень давно) ничего кроме улыбки вызвать не могут. Я имею в виду вот этот
Даже без права на матч-реванш, сегодняшние 50% шансов существенно фаворитизируют Чемпиона Мира. Это могло иметь смысл в прошлом, когда было всего лишь несколько серьезных претендентов на титул, но сегодня, когда около 30 лучших игроков находятся в пределах 100 рейтинговых очков в верхней части таблицы - это уже несправедливо.
номер сообщения: 16-637-312085

143

mickey

13.01.2022 | 21:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Почему даже лучшие из нас порой "не выбирают выражений"?
Не могу себе представить такого, чтобы Магнус хоть что-нибудь из своих предпочтений-пожеланий продавливал. Хоть в Вейке, хоть в Ставангере, хоть в ФИДЕ.

Хорошо, назовите это как угодно. Выберите выражение:

Jacob08:02-01-2022

Будущее участие Карлсена будет обусловлено внесением изменений в Регламент в части тай-брейка, что, при желании, по сути не так уж сложно осуществить на практике.

***

Сомнения могут быть лишь в том, в каком месяце ФИДЕ объявит об изменении Регламента.
номер сообщения: 16-637-312086

144

Почитатель

13.01.2022 | 22:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это мнение исключительно Якоба, ничего такого Карлсен не говорил и "ультиматума" не ставил.

Уверенность Якоба, конечно, беспроигрышна. ФИДЕ безусловно рассмотрит "варианты" (тем более, что Карлсена немедленно поддержал и кое-кто из игроков). Совсем не исключено, что Эмиль пойдет излюбленным путём - путём опроса (ведущих игроков). Вот только в опросе предстоит не забыть оговорить, что лишнего дня между рапидом и блицем НЕ БУДЕТ.

А на вариант "максимум четверо" можно пойти и без опроса.
номер сообщения: 16-637-312087

145

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 22:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, личная точка зрения на оценочно возможное развитие событий - не более. Недостаёт, возможно, ИМХО кое-где.

Jacob08:
настоял и продавил.

В отношении ФИДЕ пока неизвестно.
номер сообщения: 16-637-312088

146

IvanStepanovъ

13.01.2022 | 22:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: .... Кстати он (М.Карлсен), победитель нескольких викторин среди GMs и знающий шахматную историю на зубок, с юных лет убеждён, что право ЧМ на участие в Матче без отбора следует тоже упразднить.
Вот чувство справедливости у него есть - этого не отнять.

Словари толкуют справедливость примерно так: действие беспристрастное, в соответствии с истиной; - справедливый судья, справедливое решение...
Из знания, тем более назубок, шахматной истории определенно не должно вытекать убеждения упразднять чьи либо исторические права. В случае М.Карлсена перед нами довольно странное понимание справедливости... Представим судью, который напрочь отбрасывает науку юриспруденцию и выносит решения, опираясь не на исторические прецеденты, а на собственное чувство, на собственный пример. Вот как выглядел бы справедливый приговор такого судьи по делу, скажем, о захвате недвижимости: ''Поскольку я сам презираю всякую собственность и вообще живу на улице, то и так называемого потерпевшего приговариваю следовать моему примеру и не хныкать: сам виноват. Судебное заседание закрыто!''

Когда я думаю, почему Магнус Карлсен такой, то топчусь на одном и том же, а именно что он из тех упрямцев, кто ни за что не отступит от однажды сказанного слова. Есть такой упорный тип, известный по русской поговорке ''сгорю, но не отворю''. Как хотите, но во мне не согласуются его дела и слова. По делам он мужчина, по словам - все играет в какие-то свои детские игры

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 16-637-312089

147

Почитатель

13.01.2022 | 22:48:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего он не играет в детские игры. Я сто раз давал ответ: не придает он титулу ТОГО ЗНАЧЕНИЯ, что мы с вами, например. И на самом деле за него не держится, увы. Не кокетничает, не играет, не притворяется (и не "упрямится") - реально может отказаться.
номер сообщения: 16-637-312091

148

IvanStepanovъ

13.01.2022 | 22:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Карякин-то как раз другого мнения, он считает, что Карлсен очень дорожит титулом. Могу дать ссылку...

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 16-637-312092

149

Почитатель

13.01.2022 | 23:15:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ: А Карякин-то как раз другого мнения, он считает, что Карлсен очень дорожит титулом. Могу дать ссылку...

Вы множество раз сказали (если я не ошибаюсь), что Магнус-де "много болтает" (или что-то в этом роде). Это не соответствует действительности, это неверно в принципе: если бы его не "допрашивали" (в том числе, и друзья-подкастеры), мы бы его вообще не слышали.

А вот Сережа держать язык за зубами не умеет. Даже когда его за язык никто не тянет.
номер сообщения: 16-637-312093

150

Quantrinas

Любитель
DD

13.01.2022 | 23:49:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин нам не поможет. (с)

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-637-312094

151

Почитатель

14.01.2022 | 00:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не может быть...

номер сообщения: 16-637-312098
тема закрыта