ChessPro online

Tata Steel Masters 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.01.2022 | 18:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу.
номер сообщения: 16-637-311992

63

plotkin

2200

12.01.2022 | 18:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я с пониманием отношусь к тай-брейку как к неизбежному нарушению логичного течения турнира, когда избежать этого нельзя (разумеется, при сохранении принципа справедливости). На Кубке, ГП, титульном матче - я другого выхода не вижу.

В остальных турнирах я, честно говоря, не понимаю, зачем нужно смешивать разные контроли в одном соревновании. Допы более логичны. Причем особенно в швейцарке, когда у каждого свой турнир.
номер сообщения: 16-637-311993

64

vg_gnirenko

12.01.2022 | 18:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
До начала турнира хотелось бы получить от любителей прогнозов ответы на следующие вопросы:
1. Подтвердят ли итоги главного турнира Вейк-ан-Зее-2022 репутацию соревнования, в котором чемпионы мира играю, в основном, неудачно?
2. Сколько партий с классическим контролем проиграет чемпион мира?
3. Займет ли Магнус Карлсен чистое (без дележа) первое место?
4. Сколько участников турнира пополнят реестр Клуба Михаила Чигорина?
5. Двое участников турнира Фабиано Каруана и Шахрияр Мамедьяров являются членами символического Клуба Эугенио Торре. Появится ли по результатам турнира новый член этого Клуба?
(Для этого нужно обыграть Магнуса Карлсен и стать единоличным победителем турнира в классике).
6. Устоит (не проиграет) ли Андрей Есипенко в классике против Магнуса Карлсена?
(Это позволит ему стать пятнадцатым, самым молодым, членом символического Клуба Ефима Боголюбова. Пока личный счет в паре Карлсен-Есипенко:+0, -1, =2).
7. Улучшит ли индийский вундеркинд Рамешбабу Прагнанандха рекорд Гаты Камского в Клубе Михаила Чигорина, который держится с 1992 года?
(Гата Камский (рожд. 2 июня 1974 г.) стал самым молодым членом Клуба Михаила Чигорина 19 апреля 1992 года, победив чемпиона мира Гарри Каспарова).
Заранее благодарю всех, кто в комментариях даст прогноз в форме номера вопроса и ответа «Да» или «Нет». В ответе на 2 и 4 вопрос после номеров укажите цифру.
номер сообщения: 16-637-311994

65

ODESSA

12.01.2022 | 18:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А где же Фирузджа? Не пригласили... или?
номер сообщения: 16-637-311995

66

Roger


M.

12.01.2022 | 18:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу.

В преферанс, в очко и на бильярде.
номер сообщения: 16-637-311996

67

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.01.2022 | 18:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насчёт швейцарки я полностью согласен.
номер сообщения: 16-637-311997

68

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.01.2022 | 18:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
jenya: Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу.

В преферанс, в очко и на бильярде.

Лучше бы матч в классику партий на 16, конечно. Но я понимаю сложные финансовые проблемы организаторов. Как мы видим, им сложно и дополнительный день устроить, и они обещают только полчаса отдыха после последней партии.
номер сообщения: 16-637-311998

69

Почитатель

12.01.2022 | 18:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Чего только не придумают, чтобы удовлетворить малейшие капризы чемпиона мира.

1. Как известно, чемпион мира не одинок, его каприз немедленно разделил и другой участник Вейка - Карякин (хотя "до того" тоже молчал).
2. Пока дележ не больше чем на четверых, разница для организаторов невелика. Случится более крупный - вот тогда мы на них посмотрим.
3. Меня очень устраивало, когда победителями объявлялись все поделившие. Но увы, современная тенденция - непременно выявлять единоличного победителя.
(Обратили внимание? Прочие места на тайбрейке не разыгрываются - только первое, все остальные, кто в дележе - "вторые")
номер сообщения: 16-637-311999

70

mickey

12.01.2022 | 18:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Лучше бы матч в классику партий на 16, конечно.

Это был бы вообще абсурд - другое соревнование. Даже в прошлом такие тай-брейки практиковались только в титульных соревнованиях (чемпионатах стран, межзональных, ТП), не помню ни одного такого случая в обычном международном турнире.
Нет, я понимаю: турнир частный, организаторы что хотят, то и делают, это их дело. Но и мы можем высказывать свое мнение.
номер сообщения: 16-637-312000

71

Jacob08

Копенгаген

12.01.2022 | 19:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: А где же Фирузджа? Не пригласили... или?

Почему Фирузджа не сыграет в Вейк-ан-Зее?
номер сообщения: 16-637-312001

72

Evgeny Gleizerov

12.01.2022 | 21:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я неоднократно говорил, что в интересах настоящей, а не липовой зрелищности следовало бы в случае равенства очков в круговом турнире распределять места по числу побед (возможно, как второй показатель после личной встречи) - как это прежде и было в ТП. Потому что это серьёзным образом осложняет жизнь корифеям "ничейной стратегии" вроде Со и, наоборот, поощряет боевую бескомпромиссную игру в стиле Каруаны.

То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки. Почему бы тогда не проводить тай-брейк в армрестлинг? То-то будет зрелищно!
номер сообщения: 16-637-312002

73

mickey

12.01.2022 | 21:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки.

Причем из-за ультиматума этого чемпиона.
номер сообщения: 16-637-312003

74

MaxML

кмс

12.01.2022 | 21:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: решил тряхнуть стариной)
кто выиграет турнир?

Тут очевидно. Гири. )
номер сообщения: 16-637-312004

75

Evgeny Gleizerov

12.01.2022 | 21:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Причем из-за ультиматума этого чемпиона.

А ультиматумов, похоже, становится всё больше и больше. Или это мне кажется?

Не исключаю, кстати, что регламент Ставангера - тоже плод ультиматума, просто без огласки.
номер сообщения: 16-637-312005

76

MaxML

кмс

12.01.2022 | 21:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тай-брейк в старом добром классическом турнире - это нонсенс.

Это как дорогое вино в хорошем ресторане запить дешёвым пивком, принесённым из ларька. Ничего не имею против пивка, но всему своё место и время. )
номер сообщения: 16-637-312006

77

masterd

кмс
Москва

12.01.2022 | 21:56:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Тай-брейк в старом добром классическом турнире - это нонсенс.

Это как дорогое вино в хорошем ресторане запить дешёвым пивком, принесённым из ларька. Ничего не имею против пивка, но всему своё место и время. )
присоединяюсь.
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-637-312007

78

Evgeny Gleizerov

12.01.2022 | 22:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Причём если провести опрос среди ведущих стайеров, то мы с удивлением обнаружим, что некоторые из них совсем не против такого способа. А именно те, кто бегает стометровки лучше коллег-стайеров.

Всё это крайне некрасиво, конечно. Отмечу в обзоре, толку от этого, понятно, ноль - но что я ещё могу сделать?
номер сообщения: 16-637-312008

79

Почитатель

12.01.2022 | 22:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Evgeny Gleizerov:
То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки.

Причем из-за ультиматума этого чемпиона.

Боюсь ляпнуть какую-нибудь глупость, но не понимаю горячности. Победителя прошлого года выявляли (не в угоду, и без всяких "ультиматумов") не в трехминутках, а в пятиминутках - не та же самая ерунда, другая? Закончилось всё совсем уж идиотским армагеддоном - это был не цирк медвежий?

Ну как хотят устроители разыграть трофей - так и разыгрывают. Их дело, это же не официальный турнир ФИДЕ! Даже и призовые поровну.
Ну вот вписал ван Форест свое имя в анналы как единоличный победитель - и ничего больше, а это можно пережить.
номер сообщения: 16-637-312010

80

mickey

12.01.2022 | 22:53:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пережить можно.
номер сообщения: 16-637-312011

81

miрtus

12.01.2022 | 22:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки.

Не нечем крыть, а просто нет смысла гоняться за Неуловимым Джо. Когда корреляция между топ-спортсменами в беге на 100м и на 10000м будет такая же, как между блицем и классикой (которая намного выше, чем между игрой в футбол и пенальти и выше, чем между разными покрытиями в теннисе), тогда приходите.
номер сообщения: 16-637-312012

82

Evgeny Gleizerov

12.01.2022 | 22:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Боюсь ляпнуть какую-нибудь глупость, но не понимаю горячности. Победителя прошлого года выявляли (не в угоду, и без всяких "ультиматумов") не в трехминутках, а в пятиминутках - не та же самая ерунда, другая? Закончилось всё совсем уж идиотским армагеддоном - это был не цирк медвежий?

Прошу прощения за цитату из собственного обзора в "64" прошлогоднего Вейка:

К сожалению, и этот праздник был изрядно подпорчен злополучным тай-брейком. Этот шахматный ковид нынче распространился чуть ли не по всем элитным классическим турнирам, включая матчи на первенство мира, и с этим давно необходимо что-то делать.

А. Гири — Й. ван Форест
Тай-брейк, армагеддон



56...Rxf4+?? 57.Kxe2 fxg5 58.Ra7 g4 59.Rxa6 g3 60.Ra7?? g2 61.Ra8+ Kd7 62.Rd8+ Ke7, белые сдались.

Воля ваша, но не должен победитель 13-турового классического турнира, полного содержательной и глубокой борьбы, определяться игрой в Чапаева — а иначе этот антишахматный ужас и не назвать. Глубоко убеждён, что тай-брейки должны быть исключены из классических шахмат повсюду, кроме нокаут-турниров. Но нокаут по самой своей природе классикой и не является, гибридность заложена в саму природу этой системы, так что тут всё нормально. А вот в круговике или швейцарке заключительный тай-брейк так же уместен, как дискотека в оперном театре.
номер сообщения: 16-637-312013

83

Почитатель

12.01.2022 | 23:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет.
(Рапид, например, и в прошлом году не предусматривался и не игрался)
номер сообщения: 16-637-312014

84

Michael_S

12.01.2022 | 23:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miрtus:
masterd:
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки.

Не нечем крыть, а просто нет смысла гоняться за Неуловимым Джо. Когда корреляция между топ-спортсменами в беге на 100м и на 10000м будет такая же, как между блицем и классикой (которая намного выше, чем между игрой в футбол и пенальти и выше, чем между разными покрытиями в теннисе), тогда приходите.


Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон.
номер сообщения: 16-637-312015

85

saluki

12.01.2022 | 23:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон.

у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу?
номер сообщения: 16-637-312016

86

miрtus

12.01.2022 | 23:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон.

Посмотрел топ-20 бегунов в этом сезоне по 1500 и полумарафону - ничего общего. Никакого сравнения с блицем/классикой. Если сравнивать именно силу корреляции, то блиц/классика гораздо более похожи на 800/1500м. Я не защищаю тайбрейк в Вейке, просто надоел этот дурацкий аргумент про марафон и стометровку.
номер сообщения: 16-637-312017

87

Evgeny Gleizerov

12.01.2022 | 23:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет.

Да как же нет? Вы почитайте правила, особенно на случай большого дележа! Там же до посинения можно играть, и это сразу после окончания последнего тура!

Издевательство чистой воды.
номер сообщения: 16-637-312018

88

Michael_S

12.01.2022 | 23:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон.

у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу?


Полумарафон - непопулярный вид.
Там зачастую побеждают далеко не те, кто является объективно сильнейшим. Бегают его в основном марафонцы, не чувствующие себя готовыми в данный момент бежать полный марафон. А объективно сильнейшими являются не они, а примерно те же люди, что побеждают на 10000.
А вот когда чемпион на 10к заявляется на ЧМ или в каком-нибудь крупном коммерческом турнире на полуторку, то к нему относятся очень серьезно. И наоборот тоже. А уж если не чемпион, а чемпионка, то тем более.
номер сообщения: 16-637-312019

89

jibanmaran

13.01.2022 | 00:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
saluki:
Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон.

у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу?


Полумарафон - непопулярный вид.
Там зачастую побеждают далеко не те, кто является объективно сильнейшим. Бегают его в основном марафонцы, не чувствующие себя готовыми в данный момент бежать полный марафон. А объективно сильнейшими являются не они, а примерно те же люди, что побеждают на 10000.
А вот когда чемпион на 10к заявляется на ЧМ или в каком-нибудь крупном коммерческом турнире на полуторку, то к нему относятся очень серьезно. И наоборот тоже. А уж если не чемпион, а чемпионка, то тем более.


пример понятный, но неудачный)
в мире легкой атлетики нет прецедентов, когда один спортсмен добивался хотя бы сопостовимых успехов на профессиональном уровне в столь разных дисциплинах, а уж про звание ЧМ речи и близко нет.
Было бы логичней взять 100 и 200 метров, чтоб не дать повода желающим уйти от сути))
номер сообщения: 16-637-312020

90

Quantrinas

Любитель
DD

13.01.2022 | 00:34:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran: в мире легкой атлетики нет прецедентов, когда один спортсмен добивался хотя бы сопостовимых успехов на профессиональном уровне в столь разных дисциплинах, а уж про звание ЧМ речи и близко нет.

Карл Льюис?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-637-312021

91

Почитатель

13.01.2022 | 00:35:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет.

Да как же нет? Вы почитайте правила, особенно на случай большого дележа! Там же до посинения можно играть, и это сразу после окончания последнего тура!

Издевательство чистой воды.

Я почитал и резюмировал выше
2. Пока дележ не больше чем на четверых, разница для организаторов невелика. Случится более крупный - вот тогда мы на них посмотрим.

Издевательство армагеддоном (почти неизбежное, и уже случившееся) заменено другим издевательством (но несколько менее вероятным).

Не отмена же армагеддона вызвала Вашу и Михаила горячность (крепких слов хватало и в Вашем прошлогоднем обзоре, и в Ваших прошлогодних постах). А то, что организаторы пошли навстречу "капризу чемпиона мира". Ну так они пошли навстречу (ему и Карякину) в чистых пустяках - по сравнению с тем "безобразием", которое было и до каприза.
номер сообщения: 16-637-312022
написать сообщение