ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

362

chich

политический оборзеватель

16.11.2011 | 23:49:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красный Проект в действии: Обкуренного кандидата в депутаты от КПРФ задержали в Екатеринбурге
номер сообщения: 25-53-9994

363

OK

17.11.2011 | 02:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ОК, как если порядочный человек, то надо извиниться перед Пирроном.




Шутить изволите? Да что там про ГДР Пиррон писал я даже и не читал. Мне вполне хватает тех его постов, с которыми я ознакомился.

И ещё. Я , конечно, понимаю продвинутый возраст и всё такое, но если не хотите услышать разные резкости нехорошие, то придержите при себе Ваши советы по поводу того , что и как мне надо делать.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9995

364

OK

17.11.2011 | 02:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Красный Проект в действии: Обкуренного кандидата в депутаты от КПРФ задержали в Екатеринбурге


Человек слаб.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9996

365

Почитатель

17.11.2011 | 03:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ОК, как если порядочный человек, то надо извиниться перед Пирроном.

Как оказалось (неожиданно), это слово гроссмейстеру знакомо. Не так хорошо, как "либерасты", "либероиды" и "золототелятники", но, всё-таки, был такой уникальный случай, когда это слово всплыло естественно, само собой. Ровно один раз.
OK:
Roger:

Принципы, которые Варенников считал правильными, послали его на штурм вильнюсского телецентра, на поддержку ГКЧП и на представление Сталина в конкурсе "лицо России". Из чего можно заключить, что принципы сами по себе ещё недостаточное оправдание поступков.


А лично я делаю из этого выводы , что Варенников - мужественный, порядочный и умный человек.
номер сообщения: 25-53-9997

366

Иа

17.11.2011 | 11:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Как оказалось (неожиданно), это слово гроссмейстеру знакомо. Не так хорошо, как "либерасты", "либероиды" и "золототелятники", но, всё-таки, был такой уникальный случай, когда это слово всплыло естественно, само собой.


Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около 180 слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак несомненно, была культурной девушкой
номер сообщения: 25-53-9998

367

Pirron

17.11.2011 | 11:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK:

Шутить изволите? Да что там про ГДР Пиррон писал я даже и не читал.

А напрасно, ОК. Забивать себе голову только сталинистской пропагандой - это чересчур извилистый путь к истине. И обвинять во лжи человека, с чьим постом вы даже не ознакомились - это тоже довольно странный поступок.
номер сообщения: 25-53-9999

368

Jubilee

17.11.2011 | 12:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вот! Достойный конкурент Пирронам в понимании текстов! Джубли, у Пиррона сказано "за время существования стены". Наверно не просто так. Эти сотни(думаю, много меньше, но не в курсе) попадали спокойно, не перебираясь через стену, без риска получить пулю в спину или 10 лет тюряги.


Нет, сотни это именно попадавших на территорию ГДР нелегально, находясь в ФРГ в розыске. А так - любой гражданин ФРГ мог законно поехать в ГДР в качестве туриста. По-моему, даже виз не надо было.

По поводу тех, кто перелезал через стену - их был абсолютный минимум. Я не хочу говорить плохо о ФРГ, это относительно хорошо устроенная страна, настолько что там даже паразиты-пушкинисты заводятся. Но и ГДР был прекрасной страной, по опросам большинство восточных немцев считают, что объединение было ошибкой и хотели бы вернуть ГДР.


По поводу хамства Пиррона апеллирую к местной администрации.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10000

369

Pirron

17.11.2011 | 12:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Grigoriy: Вот! Достойный конкурент Пирронам в понимании текстов! Джубли, у Пиррона сказано "за время существования стены". Наверно не просто так. Эти сотни(думаю, много меньше, но не в курсе) попадали спокойно, не перебираясь через стену, без риска получить пулю в спину или 10 лет тюряги.


Нет, сотни это именно попадавших на территорию ГДР нелегально, находясь в ФРГ в розыске. А так - любой гражданин ФРГ мог законно поехать в ГДР в качестве туриста. По-моему, даже виз не надо было.

По поводу тех, кто перелезал через стену - их был абсолютный минимум. Я не хочу говорить плохо о ФРГ, это относительно хорошо устроенная страна, настолько что там даже паразиты-пушкинисты заводятся. Но и ГДР был прекрасной страной, по опросам большинство восточных немцев считают, что объединение было ошибкой и хотели бы вернуть ГДР.


По поводу хамства Пиррона апеллирую к местной администрации.

Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР.
номер сообщения: 25-53-10001

370

Jubilee

17.11.2011 | 13:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР.


Так и у меня тоже есть знакомые восточные немцы.

К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.


Я конечно понимаю, что на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер...

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10002

371

арт.

17.11.2011 | 13:19:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер...

на этом форуме ... ваш шизоидный бред, мариньон, об этом форуме мы тоже читали..
вы не покаялись до сих пор, берите пример с Мобуту!
номер сообщения: 25-53-10003

372

Pirron

17.11.2011 | 13:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Pirron: Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР.


Так и у меня тоже есть знакомые восточные немцы.

К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.


Я конечно понимаю, что на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер...

А вы посмотрите, за кого они голосуют на выборах. Почитайте программы партий, попадающих в парламент. Посмотрите, в каком состоянии находится ныне коммунистическая партия. И после этого утритесь своим опросом.
номер сообщения: 25-53-10004

373

Jubilee

17.11.2011 | 13:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10005

374

Pirron

17.11.2011 | 13:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы?Кроме того, я не думаю, что ваши данные верны. Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС.Что касается социал-демократов, то среди них не только нет единомышленников ОК - они правей меня раз в десять.
номер сообщения: 25-53-10006

375

Jubilee

17.11.2011 | 13:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы?


Про "коммунизм" я вообще ничего не говорил. С этим - к ОКу.

Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной, привлекательной для жизни. Там были свои недостатки, но недостатки были и в соседней ФРГ. Те, кто из нее бежал - их были единицы, все эти истории просто раздувались западной пропагандой.

Про открещивание - это во-первых неправда, избиратели Левой симпатизируют ГДР, во-вторых, это последствия многолетней кампании по демонизации образа ГДР, которая, повторюсь, была замечательным государством.

Pirron: Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС.

Вы бы еще что-то из времен Фридриха Вильгельма вспомнили или Альбрехта Саксонского. Россияне же тоже за Ельцина голосовали.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10007

376

polikop

17.11.2011 | 14:01:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.По сравнению с ФРГ - говно,а не страна.
номер сообщения: 25-53-10008

377

Jubilee

17.11.2011 | 14:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10009

378

Pirron

17.11.2011 | 14:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии.

Судя по всему, Вы опять врете.

Как вы думаете, не пора ли вас забанить, Мариньон? Положа руку на сердце?
номер сообщения: 25-53-10010

379

Pirron

17.11.2011 | 14:07:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

Куда же она подевалась, Мариньон? Что заставило ее жителей отказаться от этого счастья?
номер сообщения: 25-53-10011

380

Иа

17.11.2011 | 14:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.


Чтобы объективно проанализировать, надо посмотреть на формулировки вопросов, чего нам авторы не предлагают. Deutsche Welle, конечно, не прохиндеи из кургиняновской "Сути Времени" (их феерическая анкета недавно обсуждалась здесь http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=675&start=600)), но журналисты в силу своих политических взглядов могут очень вольно интепретировать результаты.
Например, желание "вернуть реальные или мнимые достижения социализма" вполне может означать, что "хотелось бы к тому, что я имею сейчас, добавить то, что было раньше". То есть и рыбку съесть...
А журналист интерпретирует, что "все плохо, хочу назад, в светлое социалистическое прошлое"

Кроме того, в любом случае не следует забывать, что для многих людей старшего возраста возвращение в ГДР - это возвращение в молодость, а молодежь знает о ГДР тока понаслышке и на ее мнение может очень сильно влиять левая пропаганда (правая, разумеется, тоже может, но в любом случае это мнение будет навязанным)
номер сообщения: 25-53-10012

381

polikop

17.11.2011 | 14:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

"индекс человеческого развития" - что это за монстр-то такой? Тока людей из ГДР всю дорогу с забора снимали.Со стены,то есть.И за ухо отводили опять в социалистическую ГДР.А чаще - прямиком в чудную
комнату с решётчатым окном.
номер сообщения: 25-53-10013

382

Solovey

17.11.2011 | 14:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron, они хамят и с ними разговаривать?
Знаете, до кризиса все везде были довольны. Получали кредиты - и покупай, скупай - не хочу. Кризис в самом деле породил антикапиталистические настроения и "ностальгию по социализму". Это человеческая психология, тем более того большого большинства людей, которым трудно выжить в условиях конкурентности. Это, как правило, троечники. Троечников всегда много больше (я и сам про себя не могу сказать, что хорошист.)
Если кратко, я думаю, как Хакамада.
Ирина ХАКАМАДА, политик:
- Смотря какой социализм. Немцы, видимо, имеют в виду не столько свою бывшую ГДР, сколько нынешнюю Северную Европу: Норвегию, Швецию. Там тоже бесплатное медицинское обслуживание, образование, социальная помощь. Но еще и огромные налоги, которыми облагают богатых, а министра могут отправить в отставку только за то, что он кока-колу купил за госсчет. Вот такой социализм мне нравится. А советский - не нравится. Это был не социализм, а издевательство.
Мне ОК только грозится нахамить, а Вам вдруг стали хамить. И с ними разговаривать?
С Уважением Ваш Соловей
номер сообщения: 25-53-10014

383

Pirron

17.11.2011 | 14:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

Вообще даже если поверить вам на слово, Мариньон. "Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР. Сами догадаетесь, какова красная цена вашему опросу в базарный день, или нужно подсказывать?
номер сообщения: 25-53-10016

384

Иа

17.11.2011 | 14:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.


Ну-ну-ну... про любые страны не увлекайтесь. Тока социалистические

В 1990 году с "двадцаткой" ГДР была действительно рядом - 21-я :), лидер среди соцстран, сразу за США и Израилем.
Но ФРГ была впереди (12-я), а кроме нее ГДР опережали еще 13 европейских стран

http://www.arab-hdr.org/publications/other/undp/hdr/1990/hdr-e.pdf

111 стр.
номер сообщения: 25-53-10017

385

Jubilee

17.11.2011 | 15:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР.


Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.

Этот опрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10018

386

Pirron

17.11.2011 | 15:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
"Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР.


Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.

Этот вопрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ.

А я вот собирался проголосовать за Геннадия Андреевича. Но в результате дискуссии с ОК изменил свое мнение. Если за спиной у Г.А. - люди вроде ОК, то мне, вроде, в одной упряжке с ними делать нечего.
номер сообщения: 25-53-10019

387

Иа

17.11.2011 | 15:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста
номер сообщения: 25-53-10020

388

арт.

17.11.2011 | 15:36:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста

как хороши, как свежи были розы (с)
номер сообщения: 25-53-10022

389

Иа

17.11.2011 | 15:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как хороши, как свежи были розы (с)

ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :)
номер сообщения: 25-53-10024

390

Jubilee

17.11.2011 | 15:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста


Приятно вспомнить!

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10025

391

nikola54

падает...

17.11.2011 | 15:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
как хороши, как свежи были розы (с)

ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :)


В СССР с тех пор тоже ничего не изменилось :-)


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-10026