ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

422

Solovey

02.12.2011 | 13:20:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog: Красотища )


Ну, так СССР - Скифская Советская Социалистическая Россия...
номер сообщения: 25-53-10059

423

chich

политический оборзеватель

02.12.2011 | 14:02:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
chich: кстати, хороший учебник


вот и видно, что в Воронешше по таким именно и учацца
...штампуют слюсарчуков от истории, понимаеш


Михаил,

не с Вашим пту-шным образованием рассуждать о качестве вузовских учебников по истории
Вы этот учебник не читали, а я в своё время прочёл
и я, в отличие от Вас, ЗНАЮ, что говорю
Ваш трындёж по этому вопросу, как и по всем другим (кроме дракона и старушки), не стоит и ломаного гроша, вес Вашей экспертной оценки, в отличие от моей, равен НУЛЮ
номер сообщения: 25-53-10060

424

nikola54

падает...

02.12.2011 | 14:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не люблю историю
Вот из таких разговоров = как поссорились Иван Иваныч с Иван Никифоровичем
складывается впечатление что все у нас по прежнему

Чич и МгМГ= красавцы


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-10061

425

chich

политический оборзеватель

02.12.2011 | 15:59:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54: Не люблю историю

истории наплевать, любите Вы её или нет
номер сообщения: 25-53-10062

426

chich

политический оборзеватель

02.12.2011 | 16:14:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и раз уж зашел разговор, в очередной раз даю ссылку на фрагмент книги одного из авторов этого учебника, покойного В.Б. Кобрина
номер сообщения: 25-53-10063

427

polikop

02.12.2011 | 16:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я люблю историю,но ей,всё-равно,наплевать.Я,даже,когда-то,сразу после школы один курс истфака почти окончил.
номер сообщения: 25-53-10064

428

Solovey

02.12.2011 | 18:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же?
номер сообщения: 25-53-10065

429

chich

политический оборзеватель

02.12.2011 | 18:19:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился
номер сообщения: 25-53-10066

430

Grigoriy

02.12.2011 | 18:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: и раз уж зашел разговор, в очередной раз даю ссылку на фрагмент книги одного из авторов этого учебника, покойного В.Б. Кобрина

Спасибо, очень интересно.
номер сообщения: 25-53-10067

431

Grigoriy

02.12.2011 | 18:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же?

Каспаров конечно. Только не изменил, а изменит - когда придёт к власти и вместе с ним - интеллект.
номер сообщения: 25-53-10068

432

Solovey

02.12.2011 | 18:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился

Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным. Сразу скажу, что не евреи.
номер сообщения: 25-53-10069

433

Grigoriy

02.12.2011 | 18:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился

Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным. Сразу скажу, что не евреи.

Вы антисемит.
номер сообщения: 25-53-10070

434

Имперец

фанат титана монгольской элиты

02.12.2011 | 19:11:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть вариант, что бездельники. Которые всё время изобретали что-то, чтобы поменьше работать.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10071

435

Имперец

фанат титана монгольской элиты

02.12.2011 | 19:14:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился

Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным.Сразу скажу, что не евреи.

Тогда, наверное, историки.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10072

436

Sad_Donkey

КМС

02.12.2011 | 19:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же?


Ход истории нельзя изменить. В нем можно только участвовать, исполняя свою роль.
номер сообщения: 25-53-10073

437

ProLog

02.12.2011 | 19:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: что Вы разумеете под "приличным уровнем", уважаемый?
и о возникновении какого государства Вы хотели бы узнать из истории СССР, вместо российского?
может быть, азербайджанского?


Приличный уровень в данном случае - это факты без идеологии. Что касается меня, то я достаточно узнал про то, о чем писалось в тех книгах.

А вам не мешало бы из учебника по истории СССР побольше узнать об истории Азербайджана в том числе, начиная хотя бы со времен Александра Македонского, или же со времен походов Помпея. Так в них даже не упоминалось о том, что во время ВОВ 93% потребностей страны в нефтепродуктах обеспечивалась за счет бакинской нефти.
номер сообщения: 25-53-10074

438

Roger

02.12.2011 | 20:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :)
номер сообщения: 25-53-10075

439

Grigoriy

02.12.2011 | 20:07:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog: . Так в них даже не упоминалось о том, что во время ВОВ 93% потребностей страны в нефтепродуктах обеспечивалась за счет бакинской нефти.

Гм. учебников по истории СССР было много. В каких именно не упоминался сей важнейший факт? Согласитесь, несколько странно было бы ожидать это упоминание в книге, обложка которой здесь приведена.
номер сообщения: 25-53-10076

440

bazar

02.12.2011 | 20:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей.
номер сообщения: 25-53-10077

441

ProLog

02.12.2011 | 20:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :)


Вот уж не думал, что мне придется указывать вам на такой нюанс, что речь идет о полноценном разделе в учебнике по истории СССР. ))

Земля была та же, на ней жили люди и в их жизни происходили знаменательные истории и встречи, одна из которых описана, кстати, у одного из величайших поэтов в истории человеческой цивилизации Низами Гянджеви.
номер сообщения: 25-53-10078

442

Grigoriy

02.12.2011 | 20:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей."
Разумеется, это были евреи. Ты - антисемит. Соратник Соловья.
номер сообщения: 25-53-10079

443

ProLog

02.12.2011 | 20:23:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: "Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей."


Погуглите, и вы узнаете, кто играл одну из главных ролей в освоении тюменских месторождений.
номер сообщения: 25-53-10080

444

Имперец

фанат титана монгольской элиты

02.12.2011 | 20:29:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Происхождение азербайджанцев. Проникновение тюрок-сельджуков в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения, и в XI—XIII вв. началось[35] формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века[35], в эпоху правления Сефевидов. Ряд исследователей отмечают принятие шиизма в период правления Сефевидов как окончательный фактор формирования азербайджанского народа[50][51]. Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: "азербайджанцы являются потомками старых иранофонских жителей, тюркизированных с 11 века"[52]. Владимир Минорский в свою очередь отмечает, что "В начале 5-го/11-го вв. орды гузов, сначала небольшими частями, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах оккупировали Азербайджаном. В результате, иранское населения Азербайджана и прилегающих к ней регионов Закавказья стали тюркофонами"[53].
В процессе этногенеза азербайджанцев участвовало древнее коренное население Атропатены и Кавказской Албании. В основном это были иранские народы, кавказские албаны[54] и другие кавказоязычные народы, которые смешались с вторгавшимися сюда в I тыс. до н. э. и I тыс. н. э. ираноязычными и тюркоязычными племенами. В основном это были киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.[32] Дагестанский учёный С. Ш. Гаджиева пишет, что азербайджанцы как народ сложились в результате длительного исторического развития, постепенной консолидации местных древних племён (албанцев, удинов, каспиев, талышей и др.) с пришлыми в разные периоды тюрко-язычными племенами — гуннами, огузами, кыпчаками и т. д., — и, по существующему в науке мнению, смена коренных языков населения тюркским разговорным языком здесь относится к XI—XIII в.[55]



__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10081

445

ProLog

02.12.2011 | 20:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Гм. учебников по истории СССР было много. В каких именно не упоминался сей важнейший факт?..


Да, пара строчек описательного характера была, помню.
номер сообщения: 25-53-10082

446

ProLog

02.12.2011 | 20:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
Происхождение азербайджанцев.


Во-первых, будьте добры, укажите источник этого великого сочинения.

Во-вторых, мне неловко указывать вам на тонкости русского языка, но вынужден - речь в данном случае шла об истории, которая творилась на конкретной территории, разница понятна?

В-третьих, готов поспорить, что вы сами историю своей страны знаете из именно тех книженций, которые отражают ныне сложившуюся идеологию.
номер сообщения: 25-53-10083

447

Solovey

02.12.2011 | 20:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
Solovey:
chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился

Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным.Сразу скажу, что не евреи.

Тогда, наверное, историки.

Браво, Имперец! Да, да! ИСТОРИКИ! Ответ остроумный и Мудрый!
Это, знаете, один историк решил написать самую объективную историю. Запер дверь, завесил окна. Отключил радио и телевизор. Чтоб никто не мешал. И начал писать свою самую объективную историю. А потом всё, что он написал сжёг. Когда под окнами его квартиры случилась авария. И он вышел из дома. И услышал, как люди, которые только что видели эту аварию, описывают её по-разному. Такая объективность!
номер сообщения: 25-53-10084

448

Имперец

фанат титана монгольской элиты

02.12.2011 | 20:49:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В-третьих, готов поспорить, что вы сами историю своей страны знаете из именно тех книженций, которые отражают ныне сложившуюся идеологию.

А вы типа не из тех?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10085

449

ProLog

02.12.2011 | 21:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: А вы типа не из тех?


Я из тех, кто имел возможность сравнить. ) А ответов, кажется, я не дождусь.
номер сообщения: 25-53-10086

450

Roger

02.12.2011 | 21:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
Roger: Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :)


Вот уж не думал, что мне придется указывать вам на такой нюанс, что речь идет о полноценном разделе в учебнике по истории СССР. ))

Не поленился, скачал учебник. Не понимаю, что Вам не нравится? История Азербайджана там представлена начиная с палеолита. Далее:

Глава II.
РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ НА ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ

§ I. РАННЕКЛАССОВЫЕ ГОСУДАРСТВА ЗАКАВКАЗЬЯ И СРЕДНЕЙ АЗИИ

...
[Много про Урарту, нам неинтересно - R.]
...
На территории нынешнего Северного Азербайджана, частично Дагестана и Алазанской долины Грузии издавна жили местные кавказские племена. По наиболее известному из них племени албанов, или алванов, у античных авторов эта территория получила название Албания. Основой хозяйства здесь долгое время было полукочевое скотоводство, однако в конце I тысячелетия до н. э. развиваются также земледелие и виноградарство. Создаются оросительные системы, в долинах рек возникают многочисленные земледельческие поселения. В I в. до н. э. появляются союзы племен, а в I в. н. э. — и государство. Здесь возникли крупные города: столица Албании Кабала (возле нынешнего с. Чухур-Кабала Азербайджанской ССР), Шемаха и др. Римским легионам, несмотря на неоднократные попытки завоевать страну, не удалось покорить Албанию. Албанские цари лишь формально подчинились власти империи, сохранив под протекторатом Рима реальную независимость.
Южные области Азербайджана входили в состав империи Ахеменидов. В первой половине IV в. до н. э. здесь сложилось государство Атропатена (по имени ставшего царем ахеменидского сатрапа Атропата). Правила здесь местная знать. В III в. н. э. Атропатена вошла в состав государства Сасанидов.
...

Глава III.
ЗАРОЖДЕНИЕ ФЕОДАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ

§ 1. ОСНОВНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ГЕНЕЗИСА И РАЗВИТИЯ ФЕОДАЛЬНОГО СТРОЯ

...
§ 2. ФЕОДАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЗАКАВКАЗЬЕ И СРЕДНЕЙ АЗИИ В IV —IX вв.
...
[Много про Армению и Грузию, скипаем - R.]
...
Еще тяжелее было положение Грузии и Кавказской Албании, которые испытывали не только арабский гнет, но и набеги хазар. Хазарам удалось даже один раз дойти до Тбилиси, а правители Албании платили дань не только халифам, но и Хазарскому каганату. Халифат вел ожесточенную борьбу с Каганатом, и территория Грузии и Азербайджана оказывалась ареной военных действий, приносивших неисчислимые бедствия народу.
Жестокая политика завоевателей вызывала ответную борьбу народов Закавказья. В 774 г. поднялось восстание Мушега Мамиконяна в Армении. Повстанцы истребили многие арабские гарнизоны, однако в 775 г. в битве у селения Арцни потерпели поражение от превосходящих сил противника. Восстание было подавлено.
Но сопротивление народа не прекратилось. Приверженцы религиозного учения хуррамитов, проповедовавшие борьбу с исламом (а его насильственно насаждали в Азербайджане завоеватели) и социальное равенство, создали целую крестьянскую армию. Военные действия начались в 816 г. Предводителем восстания был Бабек, ремесленник, а в молодости — пастух. Бабеку удалось овладеть всем Азербайджаном и Западным Ираном и изгнать арабских феодалов. Восстание получило широкую поддержку и в Армении. Но местные феодалы страшились уравнительных лозунгов восставших и отошли от движения. В 837 г. феодалы выдали Бабека.
Несмотря на поражения, восстания не были бесплодными. Они заставили Халифат перейти к более гибкой политике. Сыграло роль и то обстоятельство, что Халифат состоял из разнородных и этнически и социально регионов, не объединенных экономическими связями, был весьма непрочным государственным образованием. Как и все великие империи средневековья, он не выдержал напора центробежных сил и постепенно разваливался на отдельные государства. Власть переходила к местным династиям. Так, правителями Армении стали представители местного знатного рода Багратуни, а к середине IX в. Армения стала фактически независимой от Халифата.
Значительной долей самостоятельности обладала и Грузия, разделенная на несколько феодальных владений. Одно из них — Абхазское княжество — было независимым уже во второй половине VIII в. Номинальной стала к концу IX в. власть халифов и над Азербайджаном, где также возникло несколько феодальных государств.
Героическая борьба народов Закавказья против Халифата отразилась в широко известном армянском народном эпосе «Давид Сасунский», рассказывающем о богатырях, наносивших поражения захватчикам.
Постепенное освобождение от власти Халифата привело к подъему производительных сил в Закавказье Так, в Армении развиваются добыча полезных ископаемых, ремесло, возникают большие богатые города Особенно выделялся множеством великолепных построек, ремесленных мастерских, многолюдием город Ани — столица Армении Династия Багратидов (Багратуни) сосредоточила в своих руках обширные земельные владения, возникли феодальные вотчины. Армения вступила в период развитого феодализма.
Процесс развития феодальных отношений шел и в Грузии, переживавшей период феодальной раздробленности Усиливается зависимость крестьян от феодалов Из числа азнауров выделяется верхушка — великие азнауры. Наряду с потомственными азнаурами появляются и «царские», получающие землю за службу.
В Азербайджане освобождение от власти Халифата также привело к подъему экономики и культуры Как и в Грузии, здесь существовала феодальная раздробленность.
...

§ 5. СРЕДНЯЯ АЗИЯ И ЗАКАВКАЗЬЕ В X — НАЧАЛЕ ХIII в.
В Закавказье и в Средней Азии в X — начале XIII в, несмотря на отдельные попытки политического объединения, господствовала феодальная раздробленность. На ряд феодальных владений распадалась Армения. В Грузии в 975 г на сьезде азнаурской знати Картли, Кахетии и Гао-Кларджети (юго-западная Грузия) царем всей Грузии был избран Баграт III, проводивший политику объединения страны. Но после его смерти снова начались феодальные смуты, и страна разделилась на несколько княжеств. По-прежнему оставался раздробленным Азербайджан.
Раздробленностью прежде всего воспользовалась Византия, которой удалось подчинить себе Армению. В 1045 г после героической обороны пал Ани, столица Анийского царства, последний оплот армянской независимости. В присоединенных армянских землях появились византийские наместники, была установлена жесткая налоговая система, часть феодалов переселили в Дунайскую Болгарию. Грузия смогла сохранить под властью Византии автономию
В середине XI в появилась новая опасность — турки-сельджуки, одна из кочевых орд турок-огузов, названная по своему предводителю Сельджуки исповедовали ислам В конце X в они откочевали от основной орды и начали движение на соседние народы. В 1048 г сельджуки совершили свой первый поход в За кавказье, обрушившись на Армению Сельджукское завоевание Закавказья продолжалось несколько десятков лет. Походы сельджуков по своей жестокости и опустошениям превосходили все бедствия, ранее обрушивавшиеся на народы Закавказья. Завоеватели сжигали города и деревни, вырезали и уводили в рабство мирных жителей, оставляя после себя пустую, выжженную землю.
В 1071 г в битве при Маназкерте сельджуки разгромили византийские войска Армения полностью перешла под их власть. Настала очередь Грузии. Первый поход сельджуков сюда состоялся в 1064 г, в 1080 г сельджуки заставили грузинского царя Георгия II заключить с ними мирный договор и признать свой вассалитет. Грузия должна была платить большую дань, но оставалась автономной.
В Армении же и Азербайджане сельджуки установили свою полную власть. Только кое-где в неприступных горах сохранились небольшие армянские княжества, население которых вело героическую борьбу против захватчиков. Все земли Армении и Азербайджана были розданы сельджукской кочевой знати, превратившейся в оседлых феодалов. Крестьяне должны были платить поземельный и подушный налоги и отбывать феодальные повинности. Национальные и классовые противоречия тесно переплетались феодалы были иноземцами. В Азербайджане сельджукам удалось ассимилировать местное население, и тюркский язык стал языком азербайджанцев. Ислам, который начал проникать в Азербайджан еще во времена Халифата, стал теперь господствующей религией. Но Азербайджан тоже не покорился: здесь шла борьба против сельджукских властителей. Центром ее было оставшееся независимым княжество Ширван (в районе Баку и Шемахи) во главе с ширваншахами.
...

Ну и так далее, это я ещё до четверти не дошёл. В последующих изданиях учебника СССР в названии заменили на Россию, и все эти места исчезли, из-за чего древнейшая история значительно похудела (ибо Александру Македонскому, увы, не удалось покорить восточных славян ввиду отсутствия таковых).
номер сообщения: 25-53-10087

451

Имперец

фанат титана монгольской элиты

02.12.2011 | 21:39:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
Имперец: А вы типа не из тех?


Я из тех, кто имел возможность сравнить. ) А ответов, кажется, я не дождусь.

Источник - википедия.
Интересно, а по каким критериям вы сравниваете? Вы - обычный обыватель, прочли два задачника по каким-нибудь системам дифференциальных уравнений, в одном один ответ, в другом - другой. Причём к одной и той же задаче. Сравнили. Не совпадает. Дальше что?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10088