ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

2672

Cube2

03.03.2021 | 22:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18750

2673

mickey

03.03.2021 | 22:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18751

2674

Evgeny Gleizerov

03.03.2021 | 23:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18752

2675

Cube2

03.03.2021 | 23:23:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18753

2676

mickey

03.03.2021 | 23:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18754

2677

saluki

03.03.2021 | 23:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18755

2678

FIBM

04.03.2021 | 00:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 25-53-18756

2679

Grigoriy

04.03.2021 | 20:53:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эпилог Update. Убрал ругательства.
номер сообщения: 25-53-18759

2680

Почитатель

05.03.2021 | 01:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Почитатель: Вильнюс и Тбилиси на его совести, в частности.

После 19 августа 1991г., по идее, должно было стать ясно, что трагедии в Тбилиси, Баку, Вильнюсе и т.п. не он инициировал, наоборот, это элементы борьбы партаппарата и КГБ против него. На его совести то, что он от организаторов этих трагедий не отмежевывался.

Что он ни в коем случае не инициировал, что инициировал не он, а он не смог противостоять - было ясно тогда же. То есть - ДО 19 августа.
После - он мог бы и явным образом отмежеваться, это да.
номер сообщения: 25-53-18760

2681

Roger


M.

05.03.2021 | 02:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Убрал ругательства.

А где-то, наверное, сдох медведь.
номер сообщения: 25-53-18761

2682

Grigoriy

05.03.2021 | 04:34:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер, Вы очень умны и эрудированы, и если бы Вы сказали что-то по существу, это было бы интересно многим. Мне точно. А вот это ...
номер сообщения: 25-53-18762

2683

Roger


M.

05.03.2021 | 06:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это грубая лесть.

По существу, как оно изложено у вас, я в общих чертах с вами согласен, но тут как раз такой редкий случай, когда форма важнее содержания.

Про масштаб Фейнмана что, так и сказали? Он вообще в английской Википедии сравнивается с Эйнштейном и Ландау.
номер сообщения: 25-53-18763

2684

Grigoriy

05.03.2021 | 07:18:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фейнман конечно много ниже Эйнштейна но видимо много выше Ландау( во всяком случае, таково мнение Ландау).

Например
1.
2.
Цитату из Фб я сейчас привести не могу(зачинатель подветки Палкин меня забанил, и по формату ФБ я не могу видеть его постов и темы, им начатые), но да, т. Поляков там сказал что физиков масштаба Фейнмана в Союзе не было. Что видимо верно.
Что касается формы, то всё-таки я ставлю содержание выше. Хамство типа обявления Рихтера, Шостаковича, Ойстраха, Смоктуновского, Плисецкой, Старостина Колмогорова, Громова, Соболева, Гельфанда, Понтрягина, и т д ничтожествами и дерьмом такое запредельное, что оправдывает имхо любую форму отпора. Равно и обьявление Жуковым десятков замечательных художников мусором. Не говоря уже об обьявлении другом Ондри мусором Пушкина, Толстого, Чехова, Диккенса, ...
номер сообщения: 25-53-18764

2685

FIBM

05.03.2021 | 09:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Поляков там сказал что физиков масштаба Фейнмана в Союзе не было. Что видимо верно.
..

Отсутствие знаний не является уважительной причиной, чтобы соглашаться с чужими глупостями.
номер сообщения: 25-53-18765

2686

Grigoriy

05.03.2021 | 10:16:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я дал выше ссылку на мнение Ландау, который ставил Фейнмана выше себя. А крупнее Ландау физика в Союзе видимо не было.
Также по результатам международного опроса (с которым Гинзбург именно о месте Фейнмана несогласен) Фейман стоит много выше. Так что не глупость, а вполне серьёзное(хотя не обязательное верное) мнение. Сам я, естественно, некомпетентен.
номер сообщения: 25-53-18766

2687

Grigoriy

05.03.2021 | 10:21:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Другое дело что этот Поляков, видимо просто невежественный дурак. Что следует из другого его заявления(в ответ на ссылку о изобретении советаскими лазера):"вторично, почтенный Константин. Квантмех придумали не в совке и не советские ученые, а лазер на нем основан.".
Трудно предположить, что человек, это сказавший, не является невежественным болваном. Нормальный человек такое сказать неспособен даже спьяну.
номер сообщения: 25-53-18767

2688

FIBM

05.03.2021 | 10:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Я дал выше ссылку на мнение Ландау, который ставил Фейнмана выше себя. А крупнее Ландау физика в Союзе видимо не было.
Также по результатам международного опроса (с которым Гинзбург именно о месте Фейнмана несогласен) Фейман стоит много выше. Так что не глупость, а вполне серьёзное(хотя не обязательное верное) мнение. Сам я, естественно, некомпетентен.

1. Ландау всю эту классификацию сообщал "для своих", и ему в голову не могло придти, что эта "шутейная" классификация может рассматриваться серьезным аргументом.
2. Международный опрос кто самый выдающийся физик? Вам самому не смешно?
номер сообщения: 25-53-18768

2689

Grigoriy

05.03.2021 | 10:44:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я уже сказал, я лично некомпетентен. Но
1. Ландау к своей классификации видимо относился вполне серьёзно. Почему Вы считаете её шутейной мне непонятно.
2. Как видим, Гинзбург к опросу отнёсся достаточно серьёзно, по крайней мере счёл его интересным, и даже предложил провести подобный и в России.
3. Почему Вы считаете опрос общественного мнения специалистов чем-то совсем несерьёзным мне непонятно. Конечно, его результаты не абсолютная необсуждаемая истина, но даёт представление об общественном мнении специалистов :-) Тавтология, но что ещё можно предложить :-) Всяко лучше Хирша.
номер сообщения: 25-53-18769

2690

FIBM

05.03.2021 | 12:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Как я уже сказал, я лично некомпетентен. Но
1. Ландау к своей классификации видимо относился вполне серьёзно. .
2. Как видим, Гинзбург к опросу отнёсся достаточно серьёзно.
3. Почему Вы считаете опрос общественного мнения специалистов чем-то совсем несерьёзным мне непонятно.

1-2. Скорее всего это вы относитесь и «к классификации» и к «опросам» слишком серьезно. На самом деле со стороны действительно сложно понять «стиль общения» в научной тусовке СССР.
3. Опрос специалистов по вопросу кто самый «крутой»? Только за праздничным столом
номер сообщения: 25-53-18770

2691

Grigoriy

05.03.2021 | 21:26:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, меня очень интересуют вопросы классификации, ранжировки и т п. Эту черту я считаю нехорошей, но она врождённая и свойственна многим, в частности - Ландау :-)
номер сообщения: 25-53-18771

2692

FIBM

05.03.2021 | 21:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Да, меня очень интересуют вопросы классификации, ранжировки и т п. Эту черту я считаю нехорошей, но она врождённая и свойственна многим, в частности - Ландау :-)

Просто не нужно смешивать «серьезные вещи» с трепом в интернете. Во времена Ландау интернета не было, поэтому «трёп» имел место быть в других местах. Но «трёп» оставался «трёпом».
номер сообщения: 25-53-18772

2693

onedrey

06.03.2021 | 17:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прожектор перестройки. В Москву за продуктами (1988)

номер сообщения: 25-53-18773

2694

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.03.2021 | 03:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Чупринин: Оттепель. События. Март 1953 – август 1968 года.

Потрясающее чтение, не хуже романа.

— Тридцать лет тому назад, в годы перестройки, я составил и выпустил трехтомную антологию оттепельной прозы и поэзии. Надолго отложил тему в сторону. Затем три года собирал вот эту хронику. Что в ней принципиально нового? Первое — то, что события в литературе и люди литературы теперь помещены в плотный культурный контекст.
номер сообщения: 25-53-18774

2695

aleks1949km

кмс

18.03.2021 | 18:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Смыслов был человек абсолютно аморальный(вспомним как он дважды поехал на межзональный вместо людей, завоевавших это право) да ещё дико лицемерный - он всегда действовал исходя из своих шкурных интересов и обьяснял это высшими сооображениями.


Уваж. Григорий! Прошу прощения, что с таким опозданием реагирую на Ваш пост. Сначала как-то отвлекся на что-то другое, а потом никак не мог сообразить, в какой это ветке ВВ грязью поливают. Но лучше позже, чем никогда. Теперь по существу.
На мой взгляд, Смыслов не был человеком абсолютно аморальным. Он был человеком верующим (или считал себя таковым), а поэтому полагал, что ему предназначен особый путь, отличный от других людей. Мне кажется, что Вы не правы, утверждая, что он дважды поехал на межзональный вместо других людей. Я тут быстренько пробежался по истории борьбы за звание ЧМ и увидел следующее. Смыслов трижды попадал в межзональный в обход правил – в 1964, в 1976 и в 1982 гг. В 1964 и 82 он шел за счет квоты федерации, еще до начала зонального участники уже знали, что число мест сократилось. Обычно считают, что Смыслов в 1976 попал вместо Кузьмина, но там несколько иная история. Кузьмин шел не за счет квоты федерации, а по персональному списку ФИДЕ, т.е. о том, что Кузьмин как-то завоевал это право, говорить не приходится. В данном случае, желания и самого Смыслова, и федерации было мало, требовалось согласие ФИДЕ. А это совсем иная процедура. Даже в 1970, когда Бенко уступил свое право Фишеру, на это требовалось согласие ФИДЕ. Но Вы же, скорее всего, не считаете после этого Фишера аморальным типом. Вообще, странно получается, Фишер попал в свой чемпионский цикл в обход правил. Карпов – по существу тоже. Не потому, что не играл матч с Фишером, а потому, что был допущен в межзональный 1973 как ЧМ среди юношей 1969 (через 4 года!). Про Чибурданидзе я вообще молчу. О спортивном пути ВВ я как-нибудь расскажу в его ветке (там много чего интересного). Здесь приведу только список ФИДЕ, а то получится так, что начнем длинный разговор, и тут придет дворник (вариант – участковый) и всех разгонит.

номер сообщения: 25-53-18834

2696

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.03.2021 | 06:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/videos/255420562794207
номер сообщения: 25-53-18776

2697

grizly

22.03.2021 | 07:12:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Прожектор перестройки. В Москву за продуктами (1988)

Ездил из Твери в Москву в электричке, и как оказалось продуктовой. 90 год, май или апрель, наверно. Не понравилось. На видео еще достаточно свободно выглядит. Тогда один в Тверь из Москвы ехал в купе, было нормально, может быть даже совсем пустое. А назад, там уже был сопровождающий с командой, зачем-то в электричке, он наверно так билеты решил взять. Все равно все оплачивалось.
номер сообщения: 25-53-18777

2698

Grigoriy

26.03.2021 | 19:53:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Смыслов поехал вместо Кузьмина, завоевавшего это право в тройном-матч-турнире(Кузьмин, Мухин, Савон) в 73-м году. Что считается по 76-му году я не в курсе.
2.
Он был человеком верующим (или считал себя таковым), а поэтому полагал, что ему предназначен особый путь, отличный от других людей.
Считать что угодно по любому поводу имеет право каждый человек. Смыслов, естественно не исключение. А вот человека, считающего что имеет право ходить по головам других я считаю мразью(это моё право, в частности). Смыслов так считал, и, более того, регулярно ходил по головам, и, следовательно, был ...(имхо).
3.Говоря простым языком - Смыслов дважды своровал чужое место. Это само по себе плохо - но кто без греха. Омерзение и соответствующие эпитеты вызывает как раз поражающие подлостью и лецемерием заявления о своём "особенном статусе".
Выражаяcь политкорректно - полностью аморальный человек.

Update Где-то я вру. Кузьмин в 73-м участвовал в межзональном, Но достаточно и одного раза. Хотя было, уверен, 2
номер сообщения: 25-53-18807

2699

Grigoriy

26.03.2021 | 20:02:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разговоры насчёт Фишера и Карпова - поражающий пример попытки заболтать тему. Нет никаких признаков того что Фишер или Карпов лично добивались своего включения в межзональный, а главное - за счёт кого-то(Фишеру,помнится, уступил Бенко - уступил лично)
номер сообщения: 25-53-18808

2700

Evgeny Gleizerov

26.03.2021 | 22:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:Считать что угодно по любому поводу имеет право каждый человек. Смыслов, естественно не исключение. А вот человека, считающего что имеет право ходить по головам других я считаю мразью(это моё право, в частности). Смыслов так считал, и, более того, регулярно ходил по головам, и, следовательно, был ...(имхо).

Именно так.

Grigoriy:3.Говоря простым языком - Смыслов дважды своровал чужое место.

Далеко не дважды.
номер сообщения: 25-53-18809

2701

VicS

Любитель

27.03.2021 | 09:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предположим, Смыслов лидирует по этой части. Но есть, должно быть, и другие ... достойные внимания отличившиеся?
номер сообщения: 25-53-18810