ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

152

Roger

08.11.2011 | 21:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Почему хлеб и воду? Их тоже, но ещё молоко, сметану, мясо, пирожные, конфеты, квартплату, одежду, затраты на общественный транспорт, плата за учёбу и т д.

Мясо Вы можете вычеркнуть - его у нас в городе не было. То есть на рынке было, но в ту корзину оно не влезет. За конфетами и шоколадом перед Новым Годом родители в Москву ездили - идеология позволяла есть только ириски и леденцы.

Что ещё - квартплата? А очередь на квартиру Вы уже отстояли? Тогда у Вас двухкоматная (Онт.: 1 bedroom) в хрущобе на семью с двумя детьми. Идеология велела поджаться. А если Вы хотите положить в корзину больше, то сравнивайте цены не на квартплату, а на съём жилья.

Одежда - так Вы же вроде не хотели привлекать джинсы? А если в одну корзину положить Lewis и Nike, а в другую - МПШО РО и "Красный Треугольник", сравнение корзин по цене теряет смысл. И нижнее бельё в магазинах было не то, которое Светлана Светличная демонстрировала Юрию Никулину, а то, которое Ив Монтан и Симона Синьоре показывали парижанам на специальной выставке.

Учёба: хорошо, запишем в актив.

Grigoriy: Отсутствие личного авто - идеология, что надо пользоваться общественным транспортом. В этом есть смысл.

Насчёт авто - это Вы забыли причинно-следственную связь. Идеология общественного транспорта диктовалась не соображениями экологии, планировки городов, равенства, братства и т.п., а тем, что автомобиль считался предметом роскоши, от корзины.

Точно так же идеология не имела ничего против телевизоров, например (которому, в отличие от магнитофонов и КВ приёмников даже разлагающую функцию не пришьёшь, ибо в лучшие времена по двум доступным каналам одновременно транслировалась программа "Время").

То есть, опять же, автомобили и телевизоры просто не лезли в корзину, а идеология эту проблему оформляла.
номер сообщения: 25-53-9757

153

Grigoriy

08.11.2011 | 22:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер, Вы меня спутали с ОК. Я не являюсь певцом СВ, Ваша горячность неуместна. Конкретно насчёт Общественного транспорта как мне кажется шло от идеологии, именно соображний экологии, градостроительства и проч, а не от бедности.
номер сообщения: 25-53-9758

154

Roger

08.11.2011 | 23:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Роджер, Вы меня спутали с ОК. Я не являюсь певцом СВ, Ваша горячность неуместна. Конкретно насчёт Общественного транспорта как мне кажется шло от идеологии, именно соображний экологии, градостроительства и проч, а не от бедности.

Да нет, Григорий, я с Вами говорю про "60 копеек за доллар". ОК мы обычно так просто не прощаем бесплатное обучение :)

Экология в рассматриваемую эпоху фактором не являлась, точнее, тогда она занималась другим спектром вопросов как на Востоке, так и на Западе. А общественный транспорт актуален в любой стране, где рабочая сила ценится дёшево.

Попытка подменить некую универсальную корзину "нашей корзиной" упирается не в идеологию, а в дефицит (к которому относится и дефицит жилья) и в качество, если хотите, качество жизни.
номер сообщения: 25-53-9759

155

OK

09.11.2011 | 03:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, полюбуйтесь, читатели.

Когда либероидам и прочим креатурам постмодерна , коих отличает уже в силу определения духовная слепота и неспособность отличать зло от добра, приводятся серьёзные аргументы , демонстрирующие во всей красе подлую античеловечную сущность постмодернистской деятельности (в данном случае на примере шахмат в СССР и пост-СССР) , то сперва эта братия обрушивается на материал и автора с откровенной ложью и подтасовками, и если данный путь малоперспективен в силу фундаментальности доказательств, то тема и вопрос просто забалтываются всякой парашей. Что все могут наблюдать в данном конкретном случае.

Основательно заболтав и зафлудив "неудобный" вопрос и тему , которая ,напомню, называется "Шахматы в Советском Союзе", либероиды успокаиваются и сваливают на другие ветки.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9760

156

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

09.11.2011 | 03:33:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В таком общественном транспорте, который был в СССР, ездят, подозреваю, разве что еще в аду (причем все пассажиры там - сталинисты и ленинцы, вся ихняя Конфессия Духовности в полном составе).


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9761

157

Grigoriy

09.11.2011 | 05:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер, я не понимаю что такое "универсальная корзина". Ваш пыл мне понятен, но всё-таки в разговоре со мной он мне кажется неуместным - Вы же знаете, что я отнюдь не певец СССР и "реального социализма".
Ещё менее он понятен в разговоре с ОК - по причине его очевидной неадекватности(не думаю, что он сознательно лжёт).
номер сообщения: 25-53-9762

158

Roger

09.11.2011 | 05:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Универсальная" корзина - это то, что хотят жрать, носить и использовать в качестве средств передвижения все жители сравниваемых стран. Я даже готов потерпеть замену Фиата на Жигули; но сказать, что жители Советского Союза не хотели ездить на машине, а желали автобус - по духовным соображениям - это просто не соответствует действительности.
номер сообщения: 25-53-9763

159

bazar

09.11.2011 | 09:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще забавно как интеллектуальная елита и ее лидер совсем не знают способов сравнения жизненного уровня в одной стране с интервалом в 30 лет и гордятся етим, обзывая даже льготные для них сравнения "нахальным передергиванием", а сами выдают перлы вроде "Несравненно больше , чем сейчас".
Ето ж нужно отливать в мраморе вместо Медведева, ибо оно запредельно прекрасное. Несравненно. Больше. Несравненно больше. Несравненно, но больше. Отливать в мраморе и медитировать. На смену Марксу, который какой-никакой, а все же ученый пришли метафизики и дзен-марксисты. Кургинян и когниториат. Интеллектуальная елита сейчас все же несравненно умнее, чем тогда. И несравненно больше. И несравненно, чем тогда. Только ета интеллектуальная мощ помогает им пережить развал породившего их СССР.
номер сообщения: 25-53-9812

160

арт.

09.11.2011 | 10:30:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Конкретно насчёт Общественного транспорта как мне кажется шло от идеологии, именно соображний экологии, градостроительства и проч, а не от бедности.

чудесная мысль о заботе советов об экологии,
кстати, к чернобылю подвозили и увозили исключительно на общественном транспорте,
ибо забота.
номер сообщения: 25-53-9813

161

Pirron

09.11.2011 | 11:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Grigoriy: Конкретно насчёт Общественного транспорта как мне кажется шло от идеологии, именно соображний экологии, градостроительства и проч, а не от бедности.

чудесная мысль о заботе советов об экологии,
кстати, к чернобылю подвозили и увозили исключительно на общественном транспорте,
ибо забота.

Да, Григорий что-то слишком чудное загнул. Только в том случае, если бы каждый советский гражданин имел возможность купить автомобиль, но по идеологическим соображениям предпочитал пользоваться общественным транспортом, аргументы Григория имели бы какой-то смысл.На самом деле общественный транспорт в СССР был настолько ужасен, что, конечно, каждый предпочитал ездить хотя бы на "Запорожце", чем в час пик, хрустя собственными ребрами, втискиваться в набитый до отказа автобус.
номер сообщения: 25-53-9814

162

OK

09.11.2011 | 11:49:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фокусирование на негативе в СССР, раздувание из мухи слона, упрямое и упорное игнорирование всего хорошего , что было в СССР огромно и относилось к плохому и скверному примерно в пропорции 5 к 1.

И в то же время полностью обратное отношение к нынешним подлейшим временам , фокусирование на позитиве , главным образом потребительском ибо другого просто нет, раздувание и здесь из мухи слона , настаивая на убогой сатаниской идейки от черного проекта, что полные прилавки и отсутствие очередей и является подлинным счастьем для человека , игнорируя весь чудовищный негатив , принесенный черным проектом России и Миру, как то - монетизация совести , криминализация общества, дегуманизация общества, отъём у населения соцгарантий и защит, общее обнищание, страх перед завтрашним днем (70 % жителей "сытой" Германии, на которую так любит ссылаться Пиррон, смотрят со страхом в будущее и трясутся дабы не потерять работу-кормилицу), регресс научный и культурный, стирание различений между добром и злом, демографическая катастрофа и прочие "прелести" черного проекта , соотносящиеся с позитивом нынешнего безвременья примерно в пропорции 10 к 1, упорно и страстно игнорируются ненавистниками СССР и Социализма.

Не ведитесь на дешевые разводки, шахматисты. Голову включайте и задействуйте, ибо она не только для запоминания анализов 40-ходовых и ношения кепок.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9767

163

shcherb

09.11.2011 | 12:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Фокусирование на негативе в СССР, раздувание из мухи слона, упрямое и упорное игнорирование всего хорошего , что было в СССР и относилось к плохому и скверному примерно в пропорции 5 к 1.

И в то же время полностью обратное отношение к нынешним подлейшим временам , фокусирование на позитиве , главным образом потребительсокм ибо другого просто нет, раздувание и здесь из мухи слона , настаивая на убогой сатаниской идейки от черного проекта, что полные прилавки и отсутствие очередей и является подлинным счастьем для человека , игнорируя весь чудовищный негатив , принесенный черным проектом России и Миру, как то - монетизация совести , криминализация общества, дегуманизация общества, отъём у населения соцгарантий и защит, общее обнищание, страх перед завтрашним днем (70 % жителей "сытой" Германии, на которую так любит ссылаться Пиррон, смотрят со страхом в будущее и трясутся дабы не потерять работу-кормилицу), регресс научный и культурный, стирание различений между добром и злом, демографическая катастрофа и прочие "прелести" черного проекта , соотносящиеся с позитивом нынешних времен примерно в пропорции 10 к 1, упорно игнорируются ненавистниками СССР и Социлиазма.


"Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же,
аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие
сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема." (с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-53-9768

164

bazar

09.11.2011 | 12:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кепка Ильича аж в гробу перевернулась от такого пренебрежения. А самое главное - откуда взялись у интеллектуальной елиты столь конкретные пропорции как 5 к 1 и 10 к 1 ? Нет ли в етом передергивания? Нельзя ли кратенько описать методику появления цифр? Только что ж было несравненно, а тут сразу пропорции появились.
номер сообщения: 25-53-9769

165

Pirron

09.11.2011 | 13:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Фокусирование на негативе в СССР, раздувание из мухи слона, упрямое и упорное игнорирование всего хорошего , что было в СССР огромно и относилось к плохому и скверному примерно в пропорции 5 к 1.

И в то же время полностью обратное отношение к нынешним подлейшим временам , фокусирование на позитиве , главным образом потребительском ибо другого просто нет, раздувание и здесь из мухи слона , настаивая на убогой сатаниской идейки от черного проекта, что полные прилавки и отсутствие очередей и является подлинным счастьем для человека , игнорируя весь чудовищный негатив , принесенный черным проектом России и Миру, как то - монетизация совести , криминализация общества, дегуманизация общества, отъём у населения соцгарантий и защит, общее обнищание, страх перед завтрашним днем (70 % жителей "сытой" Германии, на которую так любит ссылаться Пиррон, смотрят со страхом в будущее и трясутся дабы не потерять работу-кормилицу), регресс научный и культурный, стирание различений между добром и злом, демографическая катастрофа и прочие "прелести" черного проекта , соотносящиеся с позитивом нынешнего безвременья примерно в пропорции 10 к 1, упорно и страстно игнорируются ненавистниками СССР и Социализма.

Не ведитесь на дешевые разводки, шахматисты. Голову включайте и задействуйте, ибо она не только для запоминания анализов 40-ходовых и ношения кепок.

Заметьте, ОК, что ваши оппоненты сосредоточены на фактах, а вы им в ответ произносите заученные наизусть митинговые лозунги. На митинге, среди ваших единоверцев,это вызвало бы овации, а здесь подобные методы вряд ли уместны. Возьмем, к примеру, один пункт - монетизация совести. Довольно загадочный термин.Совесть советского гражданина в сталинские времена позволяла ему строчить доносы на своих знакомых, сводя с ними личные счеты или надеясь приобрести таким образом их жилплощадь. Совесть же власть имущих позволяла им сгноить гениального поэта только за то, что он был от них не в восторге. Согласитесь, что совесть нынешних правителей не позволяет им сгноить, к примеру, вас за яростную критику их режима.Так что вопрос этот неоднозначный. Хотелось бы внести в него конкретику, услышать наглядные примеры проявления монетизации совести.
номер сообщения: 25-53-9770

166

Иа

09.11.2011 | 14:05:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Заметьте, ОК, что ваши оппоненты сосредоточены на фактах, а вы им в ответ произносите заученные наизусть митинговые лозунги.

ну почему ж. 70% немцев трясутся
номер сообщения: 25-53-9771

167

OK

09.11.2011 | 14:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам хочется фактов? "Их есть у меня".

Для разминки небольшой факт, что доносы сталинских времен , которыми так возмущаются Пиррон и прочие "ценители свободы", составляют основу, базис, так сказать, современной Германии, которой тот же Пиррон восхищается. Там "стучат" почти все на всех интенсивно и повсеместно, только называется это почему то не "доносами" , а "активной гражданской позицией".

Так что, будьте последовательны , Пиррон и иже с ними, - "или крестик снимите, или трусы наденьте". Определитесь , в общем, - хорошо "стучать" или нет. А то какие-то вопиющие двойные стандарты имеют место.

Ещё факты. Один из интеллектуальных светил либерального крыла данного форума почти легендарный в рунете Базар в своих постах использует , как правило, "язык подонков". Что может показаться веселым раз или два, но постоянное использование сей явно постмодернистской гадости , призванной обгадить великий русский язык - основу общения в СССР и Российской Империи, наводит на мысли , что здесь речь идет не только об однотипном проявлении своеобразного чувства юмора, но и о нечто более серьёзном - негативном отношении к русскому языку.
Его же статья-призыв "перебирайтесь, ребята, с шахмат на покер, здесь бабла немеренно" , не только призваны скрыть огромное количество даже неплохих игроков, проигравших в покер всё до последней нитки (и вчерашние покерные миллионеры среди них), не только отдаёт попыткой заманить в покер новых "лохов" для их дальнейшей обдираловки, но и проводит знак примерного равенства между банальной азартной игрой , калечащей души людские помимо кошелька, и могучим инструментом духовно-личностного роста - шахматами.

Постоянная концентрация "объективного" доброжелательного Роджера исключительно на советском негативе тоже вряд ли не является "фактом".

И вот , наконец, мы подходим к ещё одному выводу, претендующему на факт - очень похоже, что помимо ненависти к СССР многих моих оппонентов объединяет неприязнь к России. То есть, речь идет о тех , кого называют просто и ясно - враги России.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9772

168

bazar

09.11.2011 | 14:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем фантазировать про язык подонков и мое отношение к русскому лучше почитать что я сам пишу по тегу "язык", хотя бы етот пост
А то получается что каждый первый ценитель русского языка выглядит надменным идиотом.
номер сообщения: 25-53-9773

169

Pirron

09.11.2011 | 14:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы все время описываете какую-то странную Германию, о которой мне ничего не известно. В той Германии, в которой я живу, ничего подобного нет и в помине. Тут, собственно, нет и никакой базы для писания доносов, поскольку официально запрещена только открытая, претендующая на общественный резонанс пропаганда фашизма.В худшем случае соседи могут пожаловаться зеленым, что я дурно обращаюсь с животными. Зеленые приедут и проверят. Но даже если факты подтвердятся, это мне ничем не грозит.
номер сообщения: 25-53-9774

170

Jubilee

09.11.2011 | 14:40:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: "Универсальная" корзина - это то, что хотят жрать, носить и использовать в качестве средств передвижения все жители сравниваемых стран. Я даже готов потерпеть замену Фиата на Жигули; но сказать, что жители Советского Союза не хотели ездить на машине, а желали автобус - по духовным соображениям - это просто не соответствует действительности.


Все же европейский город (не американский suburb) отнюдь не требует наличия машины, и ситуация, в которой личная машина будет у каждого горожанина, будет 100% катастрофой.

Так что, лично я - таки да - не хочу ездить на машине по духовным соображениям.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-9775

171

Иа

09.11.2011 | 14:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Так что, лично я - таки да - не хочу ездить на машине по духовным соображениям.

Тут принципиален момент "могу, но не хочу"
номер сообщения: 25-53-9776

172

bazar

09.11.2011 | 15:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, я тоже карфри и за общественный транспорт, но не ценой всеобщей нищеты.
номер сообщения: 25-53-9777

173

Googlidze

09.11.2011 | 16:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статистика - как и генетика - продажная девка большевистско-фашистского империализма Победитель в этом соцсоревновании серийных убийц давно известен: национал-социализм потерпел сокрушительное поражение и по этому показателю тоже.


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 25-53-9731

174

bazar

09.11.2011 | 16:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Googlidze: Статистика - как и генетика - продажная девка большевистско-фашистского империализма Победитель в этом соцсоревновании серийных убийц давно известен: национал-социализм потерпел сокрушительное поражение и по этому показателю тоже.


Рекордсмены кажется тутси и хуту - там вроде обошлось без социализма, национал хватило.
номер сообщения: 25-53-9732

175

Roger

09.11.2011 | 19:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Все же европейский город (не американский suburb) отнюдь не требует наличия машины, и ситуация, в которой личная машина будет у каждого горожанина, будет 100% катастрофой.

Я считаю, что по просторам Россия больше напоминает Америку; улицы городов Италии, Франции и Германии были гораздо меньше приспособлены к автомобильному буму (однако же, как известно, Монако обгоняет Штаты по количеству машин на душу населения).

"Личная машина для каждого горожанина" - зависит от города, и не является само по себе признаком благосостояния: на Манхеттене 75% семей не имеют машин. Такая же картина в центрах крупных европейских городов.

А в России автомобилизация действительно стала катастрофой, но почему? Потому, что дома строились без гаражей, и инфраструктура на большое количество машин не рассчитывалась вплоть до недавнего времени. Но опять же, почему? Потому, что большей части населения при зарплате 150 машина за 6000 не светила, и была недостижимой роскошью.
номер сообщения: 25-53-9778

176

Roger

09.11.2011 | 19:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Постоянная концентрация "объективного" доброжелательного Роджера исключительно на советском негативе тоже вряд ли не является "фактом".

Из утерянного позитива вспоминается квас из бочки на улице, газировка с двойным сиропом (5 копеек в магазине или 6 копеек в автомате, после нехитрой манипуляции со стаканом), мороженое крем-брюле и листовой мармелад в развес.

Это называется детство, Олег. Его не вернёшь.
номер сообщения: 25-53-9779

177

jenya

09.11.2011 | 19:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 6 копеек в автомате, после нехитрой манипуляции со стаканом

Совсем не сразу я придумал этот совершенно замечательный метод. Жутко обидно за те десятки стаканов с одной порцией сиропа.
номер сообщения: 25-53-9780

178

Иа

09.11.2011 | 20:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Из утерянного позитива вспоминается квас из бочки на улице
Протестую! в Москве это осталось (точнее возродилось)
Другое дело, что квас раньше вкуснее казался
номер сообщения: 25-53-9781

179

Roger

09.11.2011 | 20:51:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знал. Вряд ли они смогли сохранить антураж со стеклянными кружками и т.п.

Для меня посуда является важным элементом ритуала, например, я мужественно сопротивляюсь всем попыткам заставить меня пить эспрессо из бумажного стаканчика. Даже хотел написать эссе на эту тему, для лучшего самопонимания.
номер сообщения: 25-53-9782

180

Иа

09.11.2011 | 21:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Не знал. Вряд ли они смогли сохранить антураж со стеклянными кружками и т.п.
это правда. Стаканчики пластиковые (
номер сообщения: 25-53-9783

181

OK

09.11.2011 | 21:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
OK: Постоянная концентрация "объективного" доброжелательного Роджера исключительно на советском негативе тоже вряд ли не является "фактом".

Из утерянного позитива вспоминается квас из бочки на улице, газировка с двойным сиропом (5 копеек в магазине или 6 копеек в автомате, после нехитрой манипуляции со стаканом), мороженое крем-брюле и листовой мармелад в развес.

Это называется детство, Олег. Его не вернёшь.


Это Ваше детство , Роджер. А вернее, взгляд на жизнь с позиций желудка, оставив сердце, голову и душу в стороне, как маловажные части человека.

Ну, Вы всерьёз считаете , что такая "блистательная" позиция по жизни заслуживает внимания и уважения?

Мне в СССР вспоминаются на вскидку такие вещи - возможность подростку возвращаться одному поздней ночью, не ставя родителей на грань инфаркта, масса бесплатных кружков и секций - выбирай на вкус, доверие граждан к стражам порядка, изгойское существование татуированных дебилов, лучшее в мире образование и наука, первый человек в космосе, огромная популярность шахмат и шахматистов, полное отсутствие параши под названием "новости светской жизни", замечательные душевные песни и шедевриальные фильмы, уважительное отношение к Трудящемуся человеку и море других замечательных вещей, не входящих напрямую в "желудочную компетенцию".


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9784