ChessPro online

Wildcard, меч, злые чары и грязные деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

272

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 18:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yudinetz:Представьте Катар, который проведет у себя ЧМ-2022 по футболу и имеет право участвовать как хозяин. И скажите, что не видите разумных доводов почему они сами будут участвовать, а не отдадут это право кому-нибудь из тех, кто не прошел отбор.

Это не слишком удачный пример, поскольку я не могу представить разумных доводов для проведения чемпионата в Катаре - кроме чудовищной коррупциию.

Кроме того, на чемпионат мира по футболу никому не приходит в голову допустить вторую команду - не только Катара, но даже Испании.
номер сообщения: 8-529-90022

273

Roger

12.11.2019 | 19:15:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На чемпионат Европы 2012, помню, допустили вторую команду.
номер сообщения: 8-529-90023

274

Neofelis

12.11.2019 | 19:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этим Вайлд-кардом явно что-то не так. Никак не могу поверить, что единственной причиной нахождения на ТП денег является возможность пригласить "своего".
Календарь перегружен турнирами. Организаторов хоть отбавляй. А тут такое затишье на самый главный турнир.
номер сообщения: 8-529-90024

275

Roger

12.11.2019 | 19:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не единственной, но значительной.

Дальше, чтобы не повторяться, просто процитирую себя:

Roger: Два фактора - требования к номинанту и биддинг, наконец-то прошедший до определения участников, возможно, отбил желание у некоторых потенциальных организаторов, но не у России. Если wildcard отменить совсем, оставив только спортивный отбор, то желающих будет ещё меньше; например, наверняка отвалятся Армения и Азербайджан, для которых участие своего игрока - предмет национальной гордости. А Россия будет подавать заявки и в этом случае, потому что:
- имея своих 25% в клубе 2700+, она с хорошей вероятностью увидит своих представителей в ТП,
- с имперской точки зрения Иванчук, Гири, Аронян и Шах всё равно свои,
- здесь достаточно много любителей, которые и на МВЛ с Каруаной пойдут поглазеть.

Оно вам надо?
номер сообщения: 8-529-90025

276

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.11.2019 | 20:29:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это не лечится, увы
номер сообщения: 8-529-90026

277

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 20:38:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: это не лечится, увы


Тот поздравительный твит (команды) Льяды вполне разумно трактовать так:
Мы очень рады, что игрок РШФ стал "первым невыходящим", и теперь у наших дорогих соотечественников из РШФ будет больше возможностей номинировать своего, что совершенно отвечает и нашим интересам тоже, потому что мы с РШФ - одна шайка-лейка, на самом деле - у нас и общее начальство, и вот вам пацакам восклицательный знак, чтобы даже не сомневались во всём этом, и чтоб ни на что не надеялись.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90027

278

Roger

12.11.2019 | 20:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сон разума рождает чудовищ.
номер сообщения: 8-529-90028

279

Почитатель

12.11.2019 | 20:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не "вполне разумно", а абсолютно безумно.
Превратиться в заложника собственной идеи-фикс (пистон ФИДЕ по любому случаю) можно незаметно для самого себя. Даже как правило - именно незаметно для себя. После чего - не замечать и совсем уж очевидной смехотворности отдельных "пистонов".
номер сообщения: 8-529-90029

280

martynov

12.11.2019 | 20:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Michael_S: Два из восьми - много, но не по уши.


три или четыре как у женщин - самое то, да?


Я что-то пропустил или у нас есть машина времени? Пока я вижу, что определены 4 участника из 8, из которых ни одного россиянина, и практически известен Гири, но в любом случае эта путевка тоже россиянину не достанется. Есть информация, что оба места в Гран-при выиграют Грищук и Непомнящий?
номер сообщения: 8-529-90030

281

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 20:57:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Сон разума рождает чудовищ.


Да, и можете постоянно видеть результат в зеркале.

Но - ладно, моя трактовка и моё мнение - это всего лишь мои трактовка и мнение, может, всё и вправду сводится к чрезвычайной эмоциональности Льяды, как мне тут указывали - так что подождем того, когда официальный твиттер ФИДЕ на повышенныых ымоциях как-нибудь вставит пистона Российской шахматной федерации так же само, как он и вставил всем нероссийским соискателям вайлдкарты в ТП; кстати, шахматистов, за которых болею, в этих соискателях вроде как нету и близко; я не такой эмоциональный как Льяда, и очень мало за кого болею.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90031

282

Michael_S

12.11.2019 | 21:15:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
fso:
Michael_S: Два из восьми - много, но не по уши.


три или четыре как у женщин - самое то, да?


Я что-то пропустил или у нас есть машина времени? Пока я вижу, что определены 4 участника из 8, из которых ни одного россиянина, и практически известен Гири, но в любом случае эта путевка тоже россиянину не достанется. Есть информация, что оба места в Гран-при выиграют Грищук и Непомнящий?


Речь шла о гипотетической ситуации, при которой у РШФ не было бы своего кандидата на уайлд кард.
Такая ситуация была возможна только если Непомнящий и Грищук победят в Гран При.
номер сообщения: 8-529-90032

283

martynov

12.11.2019 | 21:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Roger: Сон разума рождает чудовищ.


Да, и можете постоянно видеть результат в зеркале.

Но - ладно, моя трактовка и моё мнение - это всего лишь мои трактовка и мнение, может, всё и вправду сводится к чрезвычайной эмоциональности Льяды, как мне тут указывали - так что подождем того, когда официальный твиттер ФИДЕ на повышенныых ымоциях как-нибудь вставит пистона Российской шахматной федерации так же само, как он и вставил всем нероссийским соискателям вайлдкарты в ТП; кстати, шахматистов, за которых болею, в этих соискателях вроде как нету и близко; я не такой эмоциональный как Льяда, и очень мало за кого болею.


Все ваши "повышенные эмоции", "пистоны" - это ваши собственные выдумки. Все нероссийские соискатели вайлд-кард все понимали еще после единственной заявки Екатеринбурга. Всегда организаторы отдавали своему соотечественнику, если только явно не был артикулирован спонсор, тогда отдавали по спонсору (Ташир в 2016-м, Сокар в 2013). Не было ни единой причины ожидать, что в этот раз все будет по-другому.

Если вам в чем-то все мерещатся "пистоны" (вспоминается старый анекдот про мужчину, жалующегося, что из его квартиры видно женскую баню), то это ваша проблема, понимаете?
номер сообщения: 8-529-90033

284

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 21:55:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:

Все ваши "повышенные эмоции", "пистоны" - это ваши собственные выдумки. Все нероссийские соискатели вайлд-кард все понимали еще после единственной заявки Екатеринбурга. Всегда организаторы отдавали своему соотечественнику, если только явно не был артикулирован спонсор, тогда отдавали по спонсору (Ташир в 2016-м, Сокар в 2013). Не было ни единой причины ожидать, что в этот раз все будет по-другому.

Если вам в чем-то все мерещатся "пистоны" (вспоминается старый анекдот про мужчину, жалующегося, что из его квартиры видно женскую баню), то это ваша проблема, понимаете?


так как я про пистоны написал в этом форуме, и с тех пор здесь без конца это повторяют, как будто слова такого не слышали, то проблема - общественная, общественно важная.

Вы, может, не поняли. мне вот реально глубоко пофигу, кому организаторы дадут вайлдкарту. это их право.

но я не готов считать нормальным, что ФИДЕ демонстрирует симбиоз с российской шахм. федерацией в тех вопросах, где это идёт в ущерб интересам других федераций.

есть такие термины как дистанция и нейтралитет.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90034

285

BillyBones


Т. - А.

12.11.2019 | 22:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Симбиоз у ФИДЕ с остальными федерациями это как раз эталон взаимоотношений.
МГ имел в виду сращивание, возможное у гидр, червей и головастиков.
номер сообщения: 8-529-90035

286

Roger

12.11.2019 | 22:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ...моя трактовка и моё мнение - это всего лишь мои трактовка и мнение...

Mikhail_Golubev: ...я не готов считать нормальным...

Как прикажете.
номер сообщения: 8-529-90036

287

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 22:55:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Mikhail_Golubev: ...моя трактовка и моё мнение - это всего лишь мои трактовка и мнение...

Mikhail_Golubev: ...я не готов считать нормальным...

Как прикажете.


моя трактовка и моё мнение, что я не готов считать нормальным - И ЧТО?

согласно моему мнению, я не готов считать нормальным, что некто Роджер или Роже вставляет 5 своих канадских копеек по любому поводу и без всякого на то интеллектуального обоснования

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89977

288

Roger

12.11.2019 | 23:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5 копеек?! Да я вам тут бисеру уже на пять полновесных елисаветинских долларов наметал!
номер сообщения: 8-529-89978

289

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 23:12:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 5 копеек?! Да я вам тут бисеру уже на пять полновесных елисаветинских долларов наметал!


теперь это так называется, "бисер"?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89979

290

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 23:13:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 5 копеек?! Да я вам тут бисеру уже на пять полновесных елисаветинских долларов наметал!


Канадский вы сэр.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89980

291

BillyBones


Т. - А.

12.11.2019 | 23:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как утверждает римский историк Светоний Транквиллизатор, актеров, разочаровавших зрителей бездарной игрой в колизеях, вызывали на бисер (ad biserum). Провинившихся разъяренная публика забрасывала бисером, который в те далекие времена изготавливался из мрамора. Закрываться несчастным лицедеям было запрещено - и счастье их было, если бисер попадался из мягкого каррарского мрамора, а не крепчайшего евпаторийского. К тому же для усугубления унижения их вынуждали в ответ на метание бисера громко хрюкать. Этот варварский обычай был отменен только с возникновением христианства и связанного с ним известным запретом метать бисер перед свиньями.
номер сообщения: 8-529-89981

292

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.11.2019 | 23:28:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Как утверждает римский историк Светоний Транквиллизатор, актеров, разочаровавших зрителей бездарной игрой в колизеях, вызывали на бисер (ad biserum). Провинившихся разъяренная публика забрасывала бисером, который в те далекие времена изготавливался из мрамора. Закрываться несчастным лицедеям было запрещено - и счастье их было, если бисер попадался из мягкого каррарского мрамора, а не крепчайшего евпаторийского. К тому же для усугубления унижения их вынуждали в ответ на метание бисера громко хрюкать. Этот варварский обычай был отменен только с возникновением христианства и связанного с ним известным запретом метать бисер перед свиньями.


не верю, что Роджер мог так низко пасть, допустить со своей стороны сравнение кого-либо из ведущих шахматистов этого дружного многолетнего форума со свиньями

потому что, если это правда, единственным справедливым шагом для Роджера теперь будет себя забанить

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89982

293

VicS

Любитель

12.11.2019 | 23:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мишель, ты забыл заповедь Спасителя: не мечите бисера перед свиньями, ты забыл, что всё святое в жизни должно быть тайною для профанов (Белинский. Письмо М. А. Бакунину, 1 нояб. 1837).
номер сообщения: 8-529-89983

294

Paul

12.11.2019 | 23:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yudinetz:
Paul: Номинировать лучше имхо Алексеенко. Хоть у него есть шанс рано или поздно стать Чемпионом. Если турнир с Грищуком и Янчиком то тогда можно включить ещё Свешникова и Балашова.

Ничего кроме несправедливости и эмоционального выгорания от отбора не будет.

РШФ имеет классных администраторов сайта, невозможно зарегистрироваться и написать письмо в РШФ.

Алексеенко уже не прошел отбор. А Грищук и Непо, возможно, тоже не пройдут. Так что все будут в равных условиях, нет тут никакой несправедливости.

Имхо, wildcart-это wildcart, т.е. волюнтаристский выбор. И зачем его подменять имитацией отбора? Вайлдкарт изначально для того,кто отбор не прошел.
номер сообщения: 8-529-89984

295

shcherb

13.11.2019 | 01:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
переиначивание никa с целью унизить оппонента - дурной тон.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-529-89985

296

Почитатель

13.11.2019 | 12:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Но - ладно, моя трактовка и моё мнение - это всего лишь мои трактовка и мнение, может, всё и вправду сводится к чрезвычайной эмоциональности Льяды, как мне тут указывали - так что подождем того, когда официальный твиттер ФИДЕ на повышенныых ымоциях как-нибудь вставит пистона Российской шахматной федерации так же само, как он и вставил всем нероссийским соискателям вайлдкарты в ТП; кстати, шахматистов, за которых болею, в этих соискателях вроде как нету и близко; я не такой эмоциональный как Льяда, и очень мало за кого болею.


1) никто Вам, Михаил, на "чрезвычайную эмоциональность Льяды" не указывал. "Испанцы вообще эмоциональный народ" - единственное ироничное замечание А.Мартынова на Ваше утверждение о наличии якобы "повышенно эмоционального отношения" в конкретном твите ФИДЕ. Ирония, непосредственно следующая за контр-утверждением (содержащем грамматическое несогласование): "никакого ПОВЫШЕННОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО отношения не было".

2) Да, Льяда кое за кого болеет и никогда этого не скрывал. Однако сейчас даже в своем личном твиттере вынужден сдерживаться от "проявлений чувств". Симпатии Льяды проистекают из давнишнего знакомства, дружеских отношений и т.п. - это "личное", и никакой "про-российскости" в его пристрастности, разумеется, нет и в помине.
Официальный же твиттер ФИДЕ, который находится в его ведении, равномерно эмоционален, для следящих за ним регулярно это очевидно.
Вчерашнее "проясняющее" заявление Филатова как раз ограничивает эту "равномерность": теперь занявшего третье место в серии ГП - если им не окажется россиянин - поздравлять будет не с чем.
номер сообщения: 8-529-89986

297

Почитатель

13.11.2019 | 13:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несколько лет назад мне такой грустный анекдот рассказали. В 1948 году встречаются Болеславский с Найдорфом, и первый спрашивает: "Мигель, а вот слово диковинное такое "вайлд-кард" есть... Ты не знаешь, что оно значит?" Аргентинец отвечает: "Исаак, смотри - все просто! Ну, вот мы с тобой очень сильно играем и входим в число ведущих шахматистов мира. Правда, ты плохо стоишь в личных встречах с Ботвинником, а я, наоборот, очень хорошо. Зато ты теорию блестяще знаешь, возможно, на равных с Ботвинником. Так вот, "вайлд-карт" - это такая хитрая вещь, что если он будет в матч-турнире на первенство мира, то все, что я сказал, не имеет никакого значения, а пустят Котова!"

Дмитрий Кряквин
номер сообщения: 8-529-89987

298

Ukrfan


Киев

13.11.2019 | 15:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, шутки шутками, а почему тогда не пустили Найдорфа, понять невозможно. Какие-то безумные ссылки на АВРО-турнир, который был десять (!!) лет назад...
номер сообщения: 8-529-89988

299

DOOM

13.11.2019 | 20:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Кстати, шутки шутками, а почему тогда не пустили Найдорфа, понять невозможно. Какие-то безумные ссылки на АВРО-турнир, который был десять (!!) лет назад...

Там вроде бы должна была играть тройка призеров АВРО и тройка мемориала Стаунтона плюс Решевский, который почему-то считался западным обществом номером 1. После отказа Файна, конечно, логично было бы пригласить Найдорфа, но он вероятно как-то не считался безоговорочным претендентом.
Самое любопытное, что отголоски АВРО звучали даже не 10 лет, а 12 - когда Файн получил вайлд-кард, как со-победитель АВРО, в турнир претендентов )

UPD Память подвела. Керес в предисловию к книге о матч-турнире 1948 пишет, что ВК получали пятеро (!), а полноценный отбор, которым являлся мемориал Стаунтона в Гронингене, давал лишь одного претендента, которым стал Смыслов. Видимо, Найдорф был не приглашен по этой причине.
номер сообщения: 8-529-89989

300

Ukrfan


Киев

13.11.2019 | 22:10:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Ukrfan: Кстати, шутки шутками, а почему тогда не пустили Найдорфа, понять невозможно. Какие-то безумные ссылки на АВРО-турнир, который был десять (!!) лет назад...

Там вроде бы должна была играть тройка призеров АВРО и тройка мемориала Стаунтона плюс Решевский, который почему-то считался западным обществом номером 1. После отказа Файна, конечно, логично было бы пригласить Найдорфа, но он вероятно как-то не считался безоговорочным претендентом.
Самое любопытное, что отголоски АВРО звучали даже не 10 лет, а 12 - когда Файн получил вайлд-кард, как со-победитель АВРО, в турнир претендентов )

UPD Память подвела. Керес в предисловию к книге о матч-турнире 1948 пишет, что ВК получали пятеро (!), а полноценный отбор, которым являлся мемориал Стаунтона в Гронингене, давал лишь одного претендента, которым стал Смыслов. Видимо, Найдорф был не приглашен по этой причине.

Все равно как-то неубедительно. Выглядит так, что "не пригласили, потому что... не пригласили",
Кстати, в этом самом Гронингене Найдорф был четвертым (за Ботвинником, Эйве и Смысловым), а мини-зачет между этой четверкой выиграл (победа над Ботвинником и две ничьи). В историческом рейтинге за 1947 год - стабильно второй (лишь два или три месяца третий за Кересом). Более того, это второе место он держал с середины 46 года до середины 49 - когда его опередил Смыслов.
Кстати, сильнейшим западным шахматистом в 47 году (за Найдорфом) был... Гидеон Штальберг, который опережал не только Решевского, но и Эйве.

Реально впечатление такое, будто дона Мигеля не пригласили, потому что Ботвинник его опасался.
номер сообщения: 8-529-89990

301

DOOM

13.11.2019 | 22:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Выглядит так, что "не пригласили, потому что... не пригласили"

Ну так и получается.


Реально впечатление такое, будто дона Мигеля не пригласили, потому что Ботвинник его опасался.

Перестаньте, несерьезно. Это бы как Карлсен опасался Ю Юнъюя, или как его там. Оснований опасаться Файна у ММ было поболе.
номер сообщения: 8-529-89991