ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

272

Почитатель

01.02.2008 | 15:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

Вы знаете, существует фишка какая-то. Мол наш язык - самый языкастый в мире. Ну да, русский язык - важный язык. Входит в мировую десятку по распространенности. Можно, в принципе, гордиться этим. Но опыт показывает, что те, кто особо гордятся и радуются (франкоязычные - хороший пример) часто не знают никаких других языков. Мол, у нас такой хороший язык - пусть другие его и учат.

Опыт - вещь бесценная. Но опыт-то и учит от чрезмерных обобщений воздерживаться. (В этом грехе я Вас уже упрекал, не вспоминаете?)
Я других языков не знаю. Но этим не горжусь, этому не радуюсь. И, конечно, не "высокомерю": пусть другие учат русский.
У каждого языка есть свои достоинства. У английского, в частности. Я лишь утверждаю (при том - в форме уверенного предположения, с долей вопросительности в интонации): передать обогащающие русский язык оттенки и нюансы в английском крайне затруднительно.
Да хотя бы оттенки, порождаемые разнообразными уменьшительными (и прочими) суффиксами.
Найдутся ли в английском аналоги словам "старичок", "старикашка", "старикан"?
(за каждым - свой образ.)

P.S. Подчеркиваю (на всякий случай): речь о "неотображаемости" оттенков, а не о непереводимости понятий. Разумеется, и в английском полно слов, непереводимых на русский (та же "фича").
P.P.S. Распростаненности русского языка можно было бы порадоваться. Если бы не сомнительность этой самой "распространенности".
номер сообщения: 89-4-402

273

Почитатель

01.02.2008 | 15:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: contribute

Ну и где здесь передача оттенка?
contribute - и "привнести", и "внести" ("вложить") - в зависимости (неявной, не ясной) от контекста.
Не-е, не пойдёть
номер сообщения: 89-4-403

274

Почитатель

01.02.2008 | 15:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: практически нигде за пределами России в СНГ'овской русскоговорящей среде не применяют "класть". Говорят и пишут "ложить", что давно считается нормой - и в школах, и в ВУЗах, и в СМИ, и в разговорной речи или переписке, и в делопроизводстве...

Удивили. И огорчили.

Слова ложИть и лОжить существуют. В просторечии.
В литературном языке таких слов не существует.
номер сообщения: 89-4-404

275

Почитатель

01.02.2008 | 15:35:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: Вообще в наших нынешних спорах о родном языке больше всего поразительна их необыкновенная страстность.
Чуть только дело дойдет до вопроса о том, не портится ли русский язык, не засоряется ли он такими словами, которые губят его красоту, самые спокойные люди вдруг начинают выходить из себя.

За собой не замечаю
Выступаю здесь необычно для себя часто, но энтузиазма от неожиданной популярности этой темы почему-то не испытываю.

P.S. Что до Григория, то он по любому вопросу высказывается со всей страстью своей души
номер сообщения: 89-4-405

276

SerS

1 р.

01.02.2008 | 16:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
SerS: К сожалению, неграмотное "ложить" распространяется все больше, может, когда-нибудь и нормой станет, но, надеюсь, не раньше, чем я помру . Слух режет ужасно. Кстати, "поклажа" - как раз от слова "класть" - то, что "поклали" на воз.
Мне (мой), например, "слух не режет". Может быть, потому что привык. Зато очень "резало слух" моей теще(и), когда я спрашивал - сколько ей сахара(у) в чай положить? В ответ я непременно слышал: "Класть надобно, а не ложить!"

Если вырвать Вашу тещу из контекста , то она, конечно, права, а вот в свете ответа на вопрос её критика неправомочна. Диалектика...
Т.е. "поклажа", по-Вашему, раньше всегда означала "груз"?

Другого смысла вроде бы не усматривается.
номер сообщения: 89-4-406

277

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

01.02.2008 | 16:40:31
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SerS: Другого смысла вроде бы не усматривается.
А в юридические словари заглядывали?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 89-4-407

278

Arbatovez


Москва

01.02.2008 | 17:16:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Всё поклала, ненаглядная, в короб, кроме перстенька"...Некрасов, кажется

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-408

279

SerS

1 р.

01.02.2008 | 21:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще: "В худой котомк поклав ржаное хлебо..." - А.Иванов точно
Jester_Buffoon: А в юридические словари заглядывали?

Нет, не заглядывал.
номер сообщения: 89-4-409

280

Pretendent

кмс

01.02.2008 | 22:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Ложить" - дикость, конечно, жуткая. В моем кругу так произнести никто не может и не сможет. И слава Богу. Вообще, по степени убогости и низкокультурности этот глагол мне напоминает загибание страниц книги, чтобы запомнить, где читаешь а что, щас в метро посмотришь - чуть не каждый второй(-ая) так делает. Падает культурный уровень, скоро и загибание страниц станет нормой, наверное.

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 89-4-410

281

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

01.02.2008 | 22:25:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если "ложить" - дикость, тогда нужно бы последовательно отменить и все сходные глаголы с приставкой, начиная с "положить". Однако логического объяснения существующей нормы не видно, помимо того, что слово "класть" нравилось классикам, и вообще настолько возвышено и прекрасно, что все синонимы должны быть поставлены вне закона. Я склонен считать, что дикость - это насилие над языком, точнее над его носителями. Идиотское правило подобного сорта только подрывает у людей интерес к грамотности. Потому что у рядового обывателя возникает впечатление, что правила писаны какими-то высокомерными придурками для таких же снобов или вообще непонятно для кого. Нужно быть проще - и люди потянутся. К грамоте, в том числе.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-411

282

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

01.02.2008 | 22:36:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет загибания страниц - абсолютно нормально, как и подчеркивания фломастером понравившихся мест, вырывание непонравившихся страниц на фиг, да и вообще все, что собственник может сделать с честно купленной им книгой. В СССР книги были дешевы, как и хлеб, и к этим товарам культивировалось шизофренически-бережное отношение. "Пусть отсохнет та рука...", и т.п.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-412

283

Maks

01.02.2008 | 23:10:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще одна замечательная тема для дискуссии - повелительное наклонение глагола "ехать".
номер сообщения: 89-4-413

284

Почитатель

01.02.2008 | 23:13:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: В СССР книги были дешевы, как и хлеб, и к этим товарам культивировалось шизофренически-бережное отношение.

Ёкалэмэнэ! И тут - СССР?!

Поделюсь, как Вы говорите, личным.
Мама моя выросла НЕ в СССР!
Но загибания страниц не переносила.
Потому как СССР, хлеб, частная собственность и шизофрения к этому никакого отношения не имеют!
номер сообщения: 89-4-414

285

Почитатель

01.02.2008 | 23:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Еще одна замечательная тема для дискуссии - повелительное наклонение глагола "ехать".


Выехаем. Выехайте!
номер сообщения: 89-4-415

286

арт.

01.02.2008 | 23:28:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Еще одна замечательная тема для дискуссии - повелительное наклонение глагола "ехать".


армянское радио сказало бы, что достаточно посмотреть, как следует посмотреть. И он(она) уедет.
номер сообщения: 89-4-416

287

iourique

01.02.2008 | 23:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если "ложить" - дикость, тогда нужно бы последовательно отменить и все сходные глаголы с приставкой, начиная с "положить".

Да, это - серьезная проблема. Английский тоже надо реформировать, а то фигня получается: слова reject, inject, object и subject есть, даже eject есть, а исконного ject - нет. Свободу глаголам ject, vene, suade, ceive и dict!
номер сообщения: 89-4-417

288

Однодворец

02.02.2008 | 01:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стишок помню был околоакадемический:
"Двадцать прОцентов дОцентов лОжут докУменты в пОртфели,
А остальные восемьдесят процентов доцентов кладут документы в портфели."
номер сообщения: 89-4-418

289

iourique

02.02.2008 | 01:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

номер сообщения: 89-4-419

290

Pretendent

кмс

02.02.2008 | 02:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: В СССР книги были дешевы, как и хлеб, и к этим товарам культивировалось шизофренически-бережное отношение.


Да, да, да...
Вообще, бережное отношение к чему-либо есть первый признак шизофрении это давно установленный факт.

Непонятно только, почему бережное отношение культивировалось к дешевым вещам. Мне всегда казалось, что как раз наоборот.

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 89-4-420

291

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.02.2008 | 03:51:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа. Если вы против загибания страниц в чужой книге или в библиотечной - понимаю и поддерживаю. А со своей собственной книгой человек вправе обращаться как ему удобно и угодно. Если не выносите загибания страниц в чужих книгах, можно вам посочувствовать или, наоборот, позавидовать - не всех занимают такие основополагающие проблемы современности.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-421

292

iourique

02.02.2008 | 04:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Mikhail_Golubev: Если "ложить" - дикость, тогда нужно бы последовательно отменить и все сходные глаголы с приставкой, начиная с "положить".

Да, это - серьезная проблема. Английский тоже надо реформировать, а то фигня получается: слова reject, inject, object и subject есть, даже eject есть, а исконного ject - нет. Свободу глаголам ject, vene, suade, ceive и dict!


Да, совсем забыл про замечательные русские глаголы - нять и лагать.
номер сообщения: 89-4-422

293

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.02.2008 | 05:58:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую, пора уже класть/ложить на эту тему с прибором. Поскольку перепуганные будут, со всей очевидностью, держаться до победного конца. Может, конец и близок, но займусь пока что другими делами.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-423

294

Arbatovez


Москва

02.02.2008 | 13:50:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:...Однако логического объяснения существующей нормы не видно, помимо того, что слово "класть" нравилось классикам, и вообще настолько возвышено и прекрасно, что все синонимы должны быть поставлены вне закона. Я склонен считать, что дикость - это насилие над языком, точнее над его носителями. Идиотское правило подобного сорта только подрывает у людей интерес к грамотности. Потому что у рядового обывателя возникает впечатление, что правила писаны какими-то высокомерными придурками для таких же снобов или вообще непонятно для кого. Нужно быть проще - и люди потянутся. К грамоте, в том числе.


Столь же забавно, сколь и поучительно!

Давайте для ублажения рядового обывателя отменим все правила грамматики - и благодарный народ, освобождённый либерал-революционерами от тягот упорного ученья, потянется к грамоте.
Можно, конечно, критиковать выбор классиков и предписания высокомерных придурков из учёной среды. Но когда "воспитанный" на новой либеральной грамматике народ
естественно захочет упростить и прочие стороны своего общественного бытия, в частности, мораль, тогда не пеняйте, что по радио и ТВ будет звучать сдобренная сквернословием безграмотная речь, а ваши подезды превратятся в отхожие места - ведь так проще.
Что, собственно, и наблюдается в периоды либеральных катаклизьмов...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-424

295

арт.

02.02.2008 | 15:40:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вместо цитировать нажал редактировать - и испортил пост pivo , случайно, сорри.
номер сообщения: 89-4-425

296

Pretendent

кмс

02.02.2008 | 17:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ... займусь пока что другими делами.


... очень, очень мудрое решение

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 89-4-426

297

Vova17

кмс

02.02.2008 | 21:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В сущности, любое правило не поддается логическому обоснованию. Правило, на то и правило, чтобы ему следовать, ограничевая хаос в жизни и в игре.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-4-427

298

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

03.02.2008 | 05:45:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В сущности, любое правило не поддается логическому обоснованию. Правило, на то и правило, чтобы ему следовать, ограничевая хаос в жизни и в игре.


Это уже из области философии, но в каждой культуре есть какой-то свод базовых правил (вроде аксиом в математике), а остальные правила на них, в конечном итоге, базируются. Если, как я писал выше, и чего оппоненты особо не приемлют (cм. развитие этого треда), издеваться над людьми - нехорошо, то это утверждение базируется, в конечном счете, на христианских ценностях - а не просто так висит себе в воздухе.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-428

299

Arbatovez


Москва

03.02.2008 | 12:13:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Vova17: В сущности, любое правило не поддается логическому обоснованию. Правило, на то и правило, чтобы ему следовать, ограничевая хаос в жизни и в игре.


Это уже из области философии, но в каждой культуре есть какой-то свод базовых правил (вроде аксиом в математике), а остальные правила на них, в конечном итоге, базируются. Если, как я писал выше, и чего оппоненты особо не приемлют (cм. развитие этого треда), издеваться над людьми - нехорошо, то это утверждение базируется, в конечном счете, на христианских ценностях - а не просто так висит себе в воздухе.


Базовые правила к религии никакого отношения не имеют. Они стихийно утвердились в популяции человеков как необходимое условие её выжживаемости в форме сообщества: всё действительное разумно, всё разумное действительно.
Разные культуры и религии сооружают на их основе разные частные правила с ограниченной "областью определения". Напр., соблюдение субботы.
В криминологии имеет хождение т.н. теория вменения, согласно которой понятие преступления не является абсолютным и в конкретном сообществе (государстве) определяется
специфическими установлениями. Напр., спекуляция и проституция в СССР были уголовно наказуемыми.
Правила грамматики - частные правила второго порядка, т.к. охватывают вторичные и более
тонкие сферы культуры. Но их разумность определяется всё той же глубокой причиной -
уменьшение хаоса, сохранение порядка и управляемости.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-429

300

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

03.02.2008 | 18:46:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вас послушать, так "порядок по-сталински" это фактически и есть идеал. Нет уж, моральные факторы изымать из порядка вещей нельзя. Уж сколько раз твердили миру...


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-430

301

арт.

03.02.2008 | 19:03:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пренебрежение правилами правописания - и есть издевательство над людьми - форменное . Правило часто кажется идиотским - если его не знаешь
Не менее комично, на мой взгляд, выглядят те, кто радуется чуть ли не до колик(судя по количеству смайликов) ошибкам в чужих постах - в форумном общении разного рода ошибки и опечатки - дело вполне невинное.

а вообще мне претит сведение любого разговора к политическим лозунгам времен перестройки. У нас сейчас совсем иные проблемы и заботы.
номер сообщения: 89-4-431