ChessPro online

bazar-wokzal

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

362

iourique

11.01.2013 | 20:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Насчёт (не)материальности - это такая специфика. Я не считаю, что розничная торговля торгует сплошь и рядом материальными вещами. Возьмём, для примеру, продавцов воздушных шариков, леденцов на палочке, или любого товара, цена которого в значительной степени определяется брендом производителя.

Я не знаю, в какой философии леденцы на палочке считаются нематериальными объектами.

Точно так же я не считаю всех продавцов услуг продавцами воздуха по определению.

Продавцы услуг продают услуги, и если эти услуги - не воздух, то и они - не продавцы воздуха. Страховщики продают обещания услуг, что уже гораздо ближе к воздуху.

Если клиентов мало, статистики для точной оценки рисков не хватает, страховщик завышает страховые премии и имеет повышенную прибыль.

Проблема не в том, что статистики мало, а в том, что при малом количестве клиентов страховщик не защищен от случайностей. Выяснилось, например, что 3 клиента живут в одном доме, этот дом сгорел - и привет, страховых премий не хватило.
номер сообщения: 9-163-14156

363

Roger

11.01.2013 | 21:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Это обычно называется shit happens. Если соседи базара хотят застраховать от него свою квартиру, это их святое право. Если базар хочет застраховать свою квартиру от себя или своих соседей, это обратно же его святое право.

shit happens не сам, у розетки есть хозяин. Виноват-то был базар - не следил за ней, родимой, и в приступе эйфории воткнул в неё слишком много ёлочных гирлянд. На него подадут в суд либо сами соседи, либо их страховые компании, и будут иметь на то полное юридическое право.
номер сообщения: 9-163-14157

364

iourique

11.01.2013 | 21:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: shit happens не сам, у розетки есть хозяин. Виноват-то был базар - не следил за ней, родимой, и в приступе эйфории воткнул в неё слишком много ёлочных гирлянд. На него подадут в суд либо сами соседи, либо их страховые компании, и будут иметь на то полное юридическое право.

А в чем проблема? Пускай подают.
номер сообщения: 9-163-14158

365

Roger

11.01.2013 | 21:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Я не знаю, в какой философии леденцы на палочке считаются нематериальными объектами.

В нашей, родительской.

iourique: Продавцы услуг продают услуги, и если эти услуги - не воздух, то и они - не продавцы воздуха. Страховщики продают обещания услуг, что уже гораздо ближе к воздуху.

В этом смысле они не отличаются от банков, продающих взаимные фонды и другие инвестиционные инструменты.

iourique: Проблема не в том, что статистики мало, а в том, что при малом количестве клиентов страховщик не защищен от случайностей. Выяснилось, например, что 3 клиента живут в одном доме, этот дом сгорел - и привет, страховых премий не хватило.

Точно так же в розничной торговле. У эксклюзивного товара есть вероятность быть невостребованным, что вынуждает продавца выставить его на распродажу, или выбросить (если срок годности ограничен). Из-за этого в бутике маржа продавца будет всегда выше, чем в большом магазине со значительными потоками товаров, даже если вычесть амортизацию торгового помещения, зарплату персонала и прочие накладные расходы.
номер сообщения: 9-163-14159

366

Roger

11.01.2013 | 22:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: А в чем проблема? Пускай подают.

Проблема в том, что на улице холодно. Почему соседи должны оплачивать ошибки базара, хотя бы и своими страховыми премиями?
номер сообщения: 9-163-14160

367

manowar


Минск

11.01.2013 | 22:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Проблема не в том, что статистики мало, а в том, что при малом количестве клиентов страховщик не защищен от случайностей. Выяснилось, например, что 3 клиента живут в одном доме, этот дом сгорел - и привет, страховых премий не хватило.


Юрик, на этот счет ярко и образно высказался как-то в приватной беседе гендиректор той страховой компании, с которой я сотрудничаю:
- Если у тебя полмиллиона долларов - страхуй кошек. Миллион - собак. Есть 10 миллионов - можешь переходить на людей.

Дело было давно, за точность цифр не ручаюсь, но смысл понятен.
Компания работает уже 15 лет, кстати.
номер сообщения: 9-163-14161

368

iourique

11.01.2013 | 22:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
iourique: Я не знаю, в какой философии леденцы на палочке считаются нематериальными объектами.

В нашей, родительской.

Ок, можете считать это услугой ))

iourique: Продавцы услуг продают услуги, и если эти услуги - не воздух, то и они - не продавцы воздуха. Страховщики продают обещания услуг, что уже гораздо ближе к воздуху.

В этом смысле они не отличаются от банков, продающих взаимные фонды и другие инвестиционные инструменты.

В этом смысле не отличаются. Но существенно отличаются отношением к риску.

iourique: Проблема не в том, что статистики мало, а в том, что при малом количестве клиентов страховщик не защищен от случайностей. Выяснилось, например, что 3 клиента живут в одном доме, этот дом сгорел - и привет, страховых премий не хватило.

Точно так же в розничной торговле.

Не совсем так. В розничной торговле обычно не бывает так, чтобы деньги с вас взяли, а товар не дали. Даже если в бутике одна шуба, а на нее 5 покупателей, обычно продавец не берет деньги с каждого, чтобы потом объявить: "упс, а шуб на всех не хватило".
номер сообщения: 9-163-14162

369

iourique

11.01.2013 | 23:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
iourique: А в чем проблема? Пускай подают.

Проблема в том, что на улице холодно. Почему соседи должны оплачивать ошибки базара, хотя бы и своими страховыми премиями?

Roger, пожалуйста, купите страховку, на случай, если Вы станете виновником моей гибели. $3м моей семье должно хватить. Пришлите документы в личку.
номер сообщения: 9-163-14163

370

Roger

11.01.2013 | 23:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле civil liability до 1 млн уже включена в мою (обязательную) страховку на дом. Она действует, даже если для нанесения Вам ущерба мне придётся приехать в штат NY или в Россию.

Нащёт 3-х миллионов я подумаю.
номер сообщения: 9-163-14164

371

saluki

11.01.2013 | 23:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А если его квартира сгорит по вине соседа Васи, что будет делать базар? Поставит Васю на счётчик и сдаст кемеровской братве?

ин мазер раша в таких случаях просто пишут письмо путину.
потом сюжет показывают по 1к, и Путин всех показательно спасает.
с другой стороны, дом может оказаться на пути какого нибудь дорожного строительства
и от этого никто не застрахует

в общем, общество еще не доросло до этого уровня самоорганизации.
номер сообщения: 9-163-14165

372

Roger

12.01.2013 | 00:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: В этом смысле не отличаются. Но существенно отличаются отношением к риску.

Только количественно.

iourique: Не совсем так. В розничной торговле обычно не бывает так, чтобы деньги с вас взяли, а товар не дали. Даже если в бутике одна шуба, а на нее 5 покупателей, обычно продавец не берет деньги с каждого, чтобы потом объявить: "упс, а шуб на всех не хватило".

Заказ шуб с полной или частичной предоплатой и последующим банкротством - вполне реальный сценарий.

Кроме того, продавец может уйти с рынка, не удовлетворив возврата/гарантийных претензий, оставив без компенсации gift cards и credit notes, не заплатив поставщикам и т.п.
номер сообщения: 9-163-14166

373

saluki

12.01.2013 | 00:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: На самом деле civil liability до 1 млн уже включена в мою (обязательную) страховку на дом. Она действует, даже если для нанесения Вам ущерба мне придётся приехать в штат NY или в Россию.

т.е. наследники застреленного вами на дуэли (по давнему русскому обычаю, об чем имеются документы горсуда Моздока) могут получать с вашей страховой компании бабло?
смелая какая страховая компания.
номер сообщения: 9-163-14167

374

Roger

12.01.2013 | 00:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ин мазер раша в таких случаях просто пишут письмо путину.
потом сюжет показывают по 1к, и Путин всех показательно спасает.

Люди должны понимать, что это просто одна из форм обязательного страхования. В большинстве стран государство так или иначе вкладывается в чрезвычайные ситуации.

Хотя в Ванкувере после недавнего небольшого землетрясения (без разрушений) я видел разъяснения, что
1) землетрясения не входят в базовый обязательный список страхуемых рисков,
2) вопреки мнению большинства домовладельцев, государство не будет отстраивать их дома
номер сообщения: 9-163-14168

375

saluki

12.01.2013 | 00:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: ин мазер раша в таких случаях просто пишут письмо путину.
потом сюжет показывают по 1к, и Путин всех показательно спасает.

Люди должны понимать, что это просто одна из форм обязательного страхования.

как показывает практика, люди понимают это настолько хорошо
на животном уровне, можно сказать
что у Путина не возникает особых проблем побеждать в первом раунде
номер сообщения: 9-163-14169

376

Почитатель

12.01.2013 | 00:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тяжёлой вестью опечален наш народ:
сожрали волки почти весь бурятский скот!
Про что ж вторые сутки напролёт
нам с иноземных квакают болот?!
номер сообщения: 9-163-14170

377

Roger

12.01.2013 | 00:23:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: т.е. наследники застреленного вами на дуэли (по давнему русскому обычаю, об чем имеются документы горсуда Моздока) могут получать с вашей страховой компании бабло?
смелая какая страховая компания.

Я Вам даже больше скажу - О Дж Симпсон, который, как известно, выиграл уголовное дело, но проиграл гражданское, так и сделал.

According to knowledgeable sources, most of Simpson's expenses in the wrongful death suit are being paid by the underwriter of his homeowner's insurance policy.
номер сообщения: 9-163-14171

378

saluki

12.01.2013 | 00:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
забавно.
я просто так понимаю, что сейчас на юге нашей страны пакет документов вида "выиграл уголовное но проиграл гражданское" по такому вопросу обойдется тысяч в стопятьдесят, включая финальный отлуп из верховного суда (что бы уже никто и никогда не взялся его пересматривать)
номер сообщения: 9-163-14172

379

chich

раввин

12.01.2013 | 00:38:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Тяжёлой вестью опечален наш народ:
сожрали волки почти весь бурятский скот!
Про что ж вторые сутки напролёт
нам с иноземных квакают болот?!



номер сообщения: 9-163-14173

380

iourique

12.01.2013 | 02:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: На самом деле civil liability до 1 млн уже включена в мою (обязательную) страховку на дом. Она действует, даже если для нанесения Вам ущерба мне придётся приехать в штат NY или в Россию.

Любопытства ради - распостраняется ли эта страховка на всех, проживающих в Вашем доме?

Но в целом, это, конечно, безумие. Мы заставляем всех купить страховку, покрывающую нанесенный ими ущерб. Это, в целом, то же, что заставить всех купить страховку, покрывающую нанесенный им ущерб. Но не является ли это моим личным делом и не разумнее ли его оставить на мое усмотрение?
номер сообщения: 9-163-14174

381

Roger

12.01.2013 | 06:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понимаю, только на владельцев страховки и иждивенцев.

Кстати, пришёл домой и посмотрел полис - в нём не 1 млн, а 2.

Надо ещё учесть, что в эту сумму не входят медицинские расходы для местных - у нас бесплатная медицина. Точно так же в стоимость страховки на машину не входят страхование жизни и здоровья - эти деньги взымаются во взносах за водительские права. И то, и другое можно считать отдельными видами обязательной страховки - без заморочек со страховыми компаниями и судами.

iourique: Но в целом, это, конечно, безумие. Мы заставляем всех купить страховку, покрывающую нанесенный ими ущерб.

Я, может, неправильно выразился, но гражданская ответственность входит в страховку владельцев дома. Для квартиросъёмщиков она не обязательна, поэтому с кем попало лучше на дуэли не ходить.

iourique: Это, в целом, то же, что заставить всех купить страховку, покрывающую нанесенный им ущерб.

Почему лучше страховать именно гражданскую ответственность, а не имущество, понять просто - чтобы меньше было безответственных. Это даёт и возможность разумной обратной связи - например, если у Вас есть камин, а у Вашего соседа - нет, то страховые премии будут больше у Вас, а не у него. Точно так же, если в Порше два раза за неделю въезжает один и тот же Запорожец, страховку поднимут владельцу Запорожца.

Возвращаясь к базару - это спасает его от покупки страховки на тот случай, если его возле дома переедет какой-нибудь жестянковладелец на своей жестянке.

iourique: Но не является ли это моим личным делом и не разумнее ли его оставить на мое усмотрение?

Это сложный философский вопрос - надо ли спасать людей от самих себя. В конце концов, если даже вчитаться в страховой полис могут немногие (что позволило базару приравнять его к жульничеству), то оценить и принять во внимание малые риски могут вообще считанные единицы.
номер сообщения: 9-163-14175

382

iourique

12.01.2013 | 09:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то я фигею от этой системы, и чем дальше, тем больше.

То есть, вот эта вот чудная схема защищает Вас, Roger, от ущерба, нанесенного Вам fellow homeowners, а на случай ущерба, нанесенного Вам бомжом, Вы, наверное, покупаете отдельную страховку. Или живете беззащитный перед людьми, не купившими своего жилья. Но о таком мне даже страшно подумать.

Кстати, продолжу любопытствовать - насколько внимательно Ваша страховая компания изучила, сколько ущерба Вы нанесли соседям в прошлом, прежде чем назначить Вам размер страховой премии?
номер сообщения: 9-163-14176

383

shcherb

12.01.2013 | 16:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: ин мазер раша в таких случаях просто пишут письмо путину.
потом сюжет показывают по 1к, и Путин всех показательно спасает.

Люди должны понимать, что это просто одна из форм обязательного страхования. В большинстве стран государство так или иначе вкладывается в чрезвычайные ситуации.

Хотя в Ванкувере после недавнего небольшого землетрясения (без разрушений) я видел разъяснения, что
1) землетрясения не входят в базовый обязательный список страхуемых рисков,
2) вопреки мнению большинства домовладельцев, государство не будет отстраивать их дома


землятресения нигде не входят, и гос-во не обязано восстанавливать, так как оно землятресений (в отличие от войн) не заказывало

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-163-14177

384

Почитатель

13.01.2013 | 01:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Страхователь, застрахованное лицо, по-украински - страхолюдина?
номер сообщения: 9-163-14178

385

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.01.2013 | 02:43:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Страхователь, застрахованное лицо, по-украински

с русским бы разобрались вначале! это как бы не одно и то же (да и что там с лицом? это в смысле "персона" или в смысле "морда"?)

страхователь > cтрахувальник

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-163-14179

386

Почитатель

13.01.2013 | 12:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шутки шутками, но вернёмся к делу.
Получили волчьи банды укорот? - вот что волнует весь российский скот.
номер сообщения: 9-163-14180

387

chich

раввин

16.01.2013 | 09:48:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
новости легалайза
номер сообщения: 9-163-14181

388

bazar

16.01.2013 | 10:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая страшная жестокость и произвол запрещать оружие душевнобольным.
Ты наверно думаеш что я бы разрешил.
номер сообщения: 9-163-14182

389

chich

раввин

16.01.2013 | 10:29:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Какая страшная жестокость и произвол запрещать оружие душевнобольным.
Ты наверно думаеш что я бы разрешил.


ты-то может и не разрешил бы
а твои дружки пиндосы разрешают
теперь вот запретят в одном штате из пятидесяти
номер сообщения: 9-163-14183

390

bazar

16.01.2013 | 10:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ети дружки меня на чемпионат мира в ЛасВегасе не пустили тренером. Я в качестве ответной меры не дал им усыновить своих дочерей. Высокие отношения короче, тебе в твоем воронеже и не снились.
номер сообщения: 9-163-14184

391

dimarko

16.01.2013 | 10:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar снова удостоен внимания СМИ
номер сообщения: 9-163-14185