|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну всё правильно, сложилось много факторов, и Барселона рвала всех.
Потом Гвардиола ушёл, звёзды постарели, трансферная политика не всегда понятна - результаты стали хуже.
И это при том что Гвардиола без Барселоны пока ни разу не взял ЛЧ, ни с Баварией ни с Сити, хотя по игре его команды просто супер.
С другой стороны, в чемпионате Испании (в круговике, не нокауте) Барселона играла хорошо.
Вы, главное, помните, что во времена больших денег в футболе сейчас есть пара суперклубов, состав которых явно не слабее состава чемпионов мира, а может и сильнее. Почти все суперигроки сконцентрированы в этих клубах.
И чтобы победить их в ЛЧ нужно чтобы всё сложилось: и состав, и тактика, и "сетка", и просто удача. Это как пазл, одного Месси мало, даже с Суаресом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40642 |
|
|
|
|
| Ливерпуль - победитель клубного чемпионата мира! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40645 |
|
|
|
|
MaxML:
Статистику этого года я приводил |
Повторю, за всю свою историю Барса выиграла 5 ЛЧ (КЕЧ), 4 из них с Месси.
Реал в истории чуть чаще становился чемпионом Испании, но с Месси Барса взяла 10 чемпионств из 14 раз.
Вдумайтесь: за всю свою 120-летнюю историю Барселона 26 раз была чемпионом Испании, 10 из них - с Месси. |
Вы реально смешной.
Повторю (с) - Месси пришёл в суперкоманду, которая шла выигрывать ЛЧ - и выиграла ее. Юный Лео внес свой мизерный (ну, так сложилось) вклад - но все решающие игры были проведены без него.
Кройф пришел в команду, которая не выигрывала никогда и ничего. И там не было ни одной звезды. Последовали три КЕЧ подряд, и титул вице-чемпиона мира.
Но самый разительный пример - это, конечно, Пеле. Он пришел в полудворовую команду, пятую в штате, которая выигрывала чемпионат этого самого штата один раз, 20 лет назад. И превратил ее в абсолютно лучшую команду мира, надолго. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40646 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Кройф пришел в команду, которая не выигрывала никогда и ничего. И там не было ни одной звезды. Последовали три КЕЧ подряд, и титул вице-чемпиона мира.
|
"Никогда и ничего" - это одна из самых титулованных команд страны? Ни одной звезды? А кто тогда были Шак Сварт? Пит Кейзер? Потом еще пришли Неескенс, Реп, Крул. Но, конечно, кто же там был то кроме Кройфа... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40647 |
|
|
|
|
Raistlyn:
"Никогда и ничего" - это одна из самых титулованных команд страны? Ни одной звезды? А кто тогда были Шак Сварт? Пит Кейзер? Потом еще пришли Неескенс, Реп, Крул. Но, конечно, кто же там был то кроме Кройфа... |
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
Сварт и Кейзер были звездами локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. В одесском "Черноморце" начала 60х суперзвездой был Василий Москаленко. Его в городе знали все, даже дети. Вот только "Черноморец"-то играл в классе "Б"...
Все остальные, перечисленные вами - замечательные футболисты, звёзды (хотя Реп, например - только немногим более звезда, чем Каниджа). Но звёздами их сделали Михелс и Кройф, иначе они так и оставались бы Свартами и Кейзерами. В "Сантосе" тоже было немерено звёзд. Потом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40648 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
|
Ну извините, в других странах играть у них не получилось. А много ли к тому времени команд выиграли КЧ? Например, Ливерпуль, Бавария еще не выигрывали. А вот Селтик, например, выигрывал, хотя результаты Шотландии в турнирах сборных все известны.
Сварт и Кейзер были звездами локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. В одесском "Черноморце" начала 60х суперзвездой был Василий Москаленко. Его в городе знали все, даже дети. Вот только "Черноморец"-то играл в классе "Б"... |
Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. Но, конечно, некоему Укрфану виднее, кто звезда, чем партнерам по команде...
Все остальные, перечисленные вами - замечательные футболисты, звёзды (хотя Реп, например - только немногим более звезда, чем Каниджа). Но звёздами их сделали Михелс и Кройф, иначе они так и оставались бы Свартами и Кейзерами. В "Сантосе" тоже было немерено звёзд. Потом. |
Серьезно? Того же Неескенса, который при Михелсе провел лишь один сезон, сделал звездой Ринус? Да он при нем только играть начал. Реп и того позже, уже при Коваче в состав попал. Хоть следите, о чем пишите то. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40649 |
|
|
|
|
| Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. |
Прочитал я про Кейзера. И что-то факты говорят о другом:
Пит пришел в Аякс в 1960.
Михелс начал тренировать в 1965.
Кройф пришел в 1964.
Аякс:
Чемпион Голландии:
1959 (год до прихода Кейзера),
1965 (год прихода Михелса + разыгрался Кройф),
1966-1973 (год ухода Кройфа в Барсу к Михелсу, который там уже с 1971)
Сразу же после ухода Кройфа Аякс не выигрывает Эредивизи 3 года подряд.
КЕЧ:
1971 (Михелс уходит в Барсу)
1972 (уже без Михелса, но еще с Кройфом)
1973 (последний сезон Кройфа в Аяксе)
После 1973 года Аякс сдулся. Складываем 2+2 и получаем, что Аякс с Кройфом - это сильнейший клуб Европы, Аякс без Кройфа - даже не сильнейший в Голландии.
Кейзер - отличный игрок, который выполнял свою работу на 5+. Но именно Кройф был тем феноменом, на котором все держалось. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40650 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
|
Ну извините, в других странах играть у них не получилось. А много ли к тому времени команд выиграли КЧ? Например, Ливерпуль, Бавария еще не выигрывали. |
Не паясничайте. Что непонятно в фразе "команды этой страны не выигрывали еврокубков"? Бавария выигрывала КОК, как и Боруссия. Английские команды выигрывали все три еврокубка. Если вы хотите ознакомить нас с клубным ретрорейтингом Нидерландов к 1970 году - feel free to.
| А вот Селтик, например, выигрывал, хотя результаты Шотландии в турнирах сборных все известны. |
Результаты известны; не всем известно, что шотландцы (как англичане до 1966 года и аргентинцы до 1978) жесточацшим образом андерперформили на турнирах сборных. В 1974 и 78 году они вообще были одними из фаворитов, но нефарт в сочетании с собственным разгильдяйством... Впрочем, это отдельная тема. Всем понятно, что домихелсовские голландцы котировались относительно шотландцев, как нынешние финны относительно шведов.
| Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. |
Ссылочку можно?
| Но, конечно, некоему Укрфану виднее, кто звезда, чем партнерам по команде... |
Я думаю, некоему Михелсу было виднее - в сборной Пит (действительно очень хороший игрок) на чемпионате мира у него не выступал - сидел на лавке.
| Серьезно? Того же Неескенса, который при Михелсе провел лишь один сезон, сделал звездой Ринус? |
Во-первых, если вы не забыли, речь у нас идет о Кройфе. Во-вторых, про Неескенса вы пишете невообразимую чушь, потому что "Йохан 2й", как его прозвали в Барселоне, не расставался с Михелсом и Кройфом на протяжении десяти лет (ок, в за исключением 72-73). Сначала Михелс в 18-летнем возрасте пригласил его в Аякс, где три года делал из него мастера, потом в 74м великий Ринус находился в статусе Лобановского (руководя своими парнями формально только в сборной, а на деле - практически продолжая ставить им игру), и, наконец, после ЧМ оба Йохана ушли к Михелсу в Барселону (старший Йохан, правда, на гол раньше, емнип). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40651 |
|
|
|
|
Всегда удивляли дилетантские рассуждения о том, мол "звезда" пришла на выжженную землю, и благодаря ей команда вдруг всё стала выигрывать. Такое возможно только на уровне чемпионата двора.
Когда начинал смотреть Формулу 1 быстро понял, что для успеха в Формуле 1 важны все составляющие: и пилот, и машина, и команда. Ты можешь быть отличным пилотом, но если шины у тебя не работают, ты не выиграешь гонку. Ты можешь быть отличным пилотом, у тебя может быть отличная машина, но неправильная стратегия "мостика" не позволит одержать близкую победу. Ну и удача тоже не помешает.
Так и в любом виде спорта.
Понятно что Кройф велик, но в Аяксе был Михелс с его "тотальным" футболом, там были отличные игроки, там всё сложилось. 3 раза подряд выиграть нокаут - это очень круто.
С другой стороны, потом Кройф пришёл в Барселону, и там не выиграл ни одного КЕЧ, о чём наш Укрфан скромно умалчивает. А может просто не знает. )
Сборная же Голландии без Кройфа (и Михелса) повторила свой успех через 4 года, выйдя в 1978 году в финал ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40652 |
|
|
|
|
Neofelis:
Прочитал я про Кейзера. И что-то факты говорят о другом: |
Я нигде не говорил, что Кейзер был тем " на ком все держалось". И как вы своими фактами опровергаете мои слова?
Пит пришел в Аякс в 1960.
Михелс начал тренировать в 1965.
Кройф пришел в 1964. |
Отлично. В связи с
| Кейзер - отличный игрок, который выполнял свою работу на 5+. |
Как раз и получаем, что я и говорил: еще до Кройфа были отличные, топовые игроки. А о том, что Кейзер лучше Кройфа, я не говорил, не намекайте об этом.
Аякс:
Чемпион Голландии:
1959 (год до прихода Кейзера),
1965 (год прихода Михелса + разыгрался Кройф),
1966-1973 (год ухода Кройфа в Барсу к Михелсу, который там уже с 1971)
Сразу же после ухода Кройфа Аякс не выигрывает Эредивизи 3 года подряд. |
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40653 |
|
|
|
|
Макс, формулу 1 ни с чем нельзя сравнивать. Там пилоты ездят на разных машинах. Это вообще никакого отношения к спорту не имеет.
Еще удивляют ваши постоянные уходы в крайности. Вам говорят, что некий игрок своей гениальной игрой сдвинул гору, а вы начинаете сокрушаться, что же он в следующем году эту гору не смог подвинуть.
Важен факт наличия этого подвига. После него, все неудачи уходят на второй план. То, что у Марадоны не вышло выиграть ЧМ-1990, а у Кройфа взять КЕЧ с Барселоной - это просто статистические факты, после их подвигов.
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40654 |
|
|
|
|
| еще до Кройфа были отличные, топовые игроки |
Отличные, топовые игроки были во многих командах. Но в те 3 года, сильнейшей командой был Аякс. Причина? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40655 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не паясничайте. Что непонятно в фразе "команды этой страны не выигрывали еврокубков"? Бавария выигрывала КОК, как и Боруссия. Английские команды выигрывали все три еврокубка. Если вы хотите ознакомить нас с клубным ретрорейтингом Нидерландов к 1970 году - feel free to. |
Причем тут ретрорейтинг Нидерландов, если мы говорим конкретно об Аяксе? Аякс был титулованным клубом, а не | команда, которая не выигрывала никогда и ничего |
К тому же вы прекрасно знаете, что в 1970 году Фейеноорд выиграл КЧ без всяких Михелсов и Кройфов.
Нельзя. Ибо это у меня в книжке, а она дома. Но, когда доберусь, обязательно скину название, автора, год издания и все, что пожелаете.
Я думаю, некоему Михелсу было виднее - в сборной Пит (действительно очень хороший игрок) на чемпионате мира у него не выступал - сидел на лавке. |
Уже повысился игрок: из | звезды локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. |
, равный некоему Василию Москаленко стал | действительно очень хороший игрок |
. А почему не взяли на турнир - тут можно лишь гадать: постарел, может в тактические схемы не вписывался. При Михелсе в Аяксе он был одной из главных звезд, и это факт.
Во-первых, если вы не забыли, речь у нас идет о Кройфе. Во-вторых, про Неескенса вы пишете невообразимую чушь, потому что "Йохан 2й", как его прозвали в Барселоне, не расставался с Михелсом и Кройфом на протяжении десяти лет (ок, в за исключением 72-73). |
Ловко вы с | (ок, в за исключением 72-73) |
, учитывая, что после 73 года он ничего существенного не выиграл и звездой стал именно тогда, когда с Аяксом выиграл 3 КЧ подряд. К Михелсу в 1974 году он пришел уже именно, что звездой, и отнюдь не местного масштаба.(Ну если хотите, посчитайте, что звездой он стал, когда выиграл Кубок Испании, КОК и две лиги NASL) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40656 |
|
|
|
|
Neofelis:
Отличные, топовые игроки были во многих командах. Но в те 3 года, сильнейшей командой был Аякс. Причина? |
Предложу такой вариант: совокупность |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40657 |
|
|
|
|
Neofelis:
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
Что же у нас тогда подвигом является? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40658 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, формулу 1 ни с чем нельзя сравнивать. Там пилоты ездят на разных машинах. Это вообще никакого отношения к спорту не имеет. |
Правильно, а отдельные футболисты играют с разными партнёрами, в разных командах, с разными тренерами, разной тактикой, с разными соперниками.
Не всё зависит от гонщика, не всё зависит от футболиста.
| Еще удивляют ваши постоянные уходы в крайности. Вам говорят, что некий игрок своей гениальной игрой сдвинул гору, а вы начинаете сокрушаться, что же он в следующем году эту гору не смог подвинуть. |
Крайности у меня? Вы точно ничего не путаете? Я пытаюсь говорить о многих факторах успеха/неудачи, Вы же всё списываете на одного игрока. Так у кого крайности? )
Важен факт наличия этого подвига. После него, все неудачи уходят на второй план. То, что у Марадоны не вышло выиграть ЧМ-1990, а у Кройфа взять КЕЧ с Барселоной - это просто статистические факты, после их подвигов.
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40659 |
|
|
|
|
Raistlyn: Neofelis:
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
Что же у нас тогда подвигом является? |
В прошлом ЛЧ, Аякс был близок к взятию ЛЧ. Они могли совершить подвиг. Но не нашлось там своего Кройфа.
Когда Барса с Месси, Неймаром, Суаресом, Иньестой и т.д. берет ЛЧ - это не подвиг, а парни просто выполнили свою работу.
Если б Аргентина в 14-м остановила тех немцев - это был бы подвиг. Было 120 минут у Месси и компании. Куча времени проявить свою генильность. Одна обводка, один удар, один пас, одной искры хватило бы для подвига.
Вот оценка игроков того матча:
Защита Аргов намного превосходит их нападение.
Также, обратите внимание на оценку защиты немцев, и отдельно Хуммельса - они явно переиграли нападение аргентинцев. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40660 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40661 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Когда Барса с Месси, Неймаром, Суаресом, Иньестой и т.д. берет ЛЧ - это не подвиг, а парни просто выполнили свою работу... |
Так можно сказать про любую команду, выигравшую ЛЧ, так как не звёздные команды не выигрывают ЛЧ уже много лет (последний раз Порту). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40662 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Если б Аргентина в 14-м остановила тех немцев - это был бы подвиг. Было 120 минут у Месси и компании. Куча времени проявить свою генильность. Одна обводка, один удар, один пас, одной искры хватило бы для подвига... |
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это.
Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл.
Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40663 |
|
|
|
|
MaxML:
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
Не-не-не. Зачем подвиги? зачем Крылья Советов? парочка титулов со сборной. Просто чтобы избавиться от титула лузера.
А вот выиграть Премьершип - не с МС, конечно, а хотя бы с Эвертоном - это было бы знатно. Это бы я пожалуй, шляпу снял (хотя без ЧМ, конечно, этого недостаточно). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40664 |
|
|
|
|
Ukrfan: Raistlyn:
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
Уходят чаще всего из-за денег. И уж никак не потому что Кройф ушёл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40665 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
Не-не-не. Зачем подвиги? зачем Крылья Советов? парочка титулов со сборной. Просто чтобы избавиться от титула лузера... |
Какого титула, которым наградил его дилетант с шахматного форума?  То он учит играть в шахматы Вей И, то Месси называет лузером! )
Дорогой Вы наш Укрфан, объясняю терпеливо: выиграй он ЧМ, Вы бы придрались к чему-то другому. Тем более до него Аргентина была уже чемпионом мира, и не раз, а потому по Вашей шкале, это тоже не было бы чем-то особенным. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40666 |
|
|
|
|
MaxML:
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это. |
Угу. И у Алжира в овертайме.
Великих игроков в этой Германии не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно.
И да, ЭТА Германия - почти в том же составе - грандиозно обос**лась на следующем чемпионате. С тем же тренером, примерно в том же составе.
А с Бразилией - да, матч удался. Впрочем, голландцы переехали ее почти так же.
| Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл |
.
Верно. Она и должна была выиграть. Именно поэтому.
| Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
Это, типа, ирония?
Да, когда команда за 450 минут забила два мяча - защита лучше сыграла, коту понятно. А нападение провалило турнир. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40667 |
|
|
|
|
MaxML:
Дорогой Вы наш Укрфан, объясняю терпеливо: выиграй он ЧМ, Вы бы придрались к чему-то другому. |
Это не объяснение, а бред.
| Тем более до него Аргентина была уже чемпионом мира, и не раз, а потому по Вашей шкале, это тоже не было бы чем-то особенным. |
Да, конечно. Это была бы обязательная программа для претендента на бест эвер. Необходимое, но недостаточное условие.
А вот не забить ни одного мяча в плей-офф за четыре чемпионата - это особенное, да. Это раньше не удавалось не только претендентам, а просто великим игрокам. Пожалуй, даже выдающимся.
Даже для Блохина, который в лигу Месси никоим образом не метит, бледное выступление на ЧМ (правда, он был только на двух) - минус в карму. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40668 |
|
|
|
|
| Макс, вы попали под чары пиар-команды Месси. Она у него даст фору любому. Не слышали разве об увольнении одного из тренеров, осмелившемся сказать, что не Месси единым Барса сильна? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40669 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это. |
Угу. И у Алжира в овертайме.
Великих игроков в этой Германии не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно. |
Правильно, Великих не было, а команда была Великой.
| И да, ЭТА Германия - почти в том же составе - грандиозно обос**лась на следующем чемпионате. С тем же тренером, примерно в том же составе. |
И? Игроки постарели, другие приспособились, да и просто что-то не сложилось.
Но это не имеет никакого отношения к силе Германии-2014.
| А с Бразилией - да, матч удался. Впрочем, голландцы переехали ее почти так же. |
Голландцы переехали морально уничтоженную и раздавленную после 1-7 команду. И Вы это отлично понимаете, но пишете...
| Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл |
.
Верно. Она и должна была выиграть. Именно поэтому. |
Германия по составу была значительно сильнее. Месси и Маскерано - лидеры тех аргентинцев, не могли перевесить остальные достоинства бундестима. Хотя они компенсировали это, но немцам в доп. время повезло больше, впрочем, повезло ли, их "скамейка" была сильнее, вышедший свежий Гётце и забил.
| Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
Это, типа, ирония?
Да, когда команда за 450 минут забила два мяча - защита лучше сыграла, коту понятно. А нападение провалило турнир. |
В плей-офф ЧМ-90 Аргентина тоже забила 2 мяча, но там Вы про провал нападения Аргентины молчите, это Ваши двойные стандарты, в очередной раз. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40670 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А вот не забить ни одного мяча в плей-офф за четыре чемпионата - это особенное, да. Это раньше не удавалось не только претендентам, а просто великим игрокам. Пожалуй, даже выдающимся.... |
Роналду? Не? Ну, опять промолчите?
P.S. Мне лучше чтобы игрок дал 2 ассиста, чем один раз сам забил (у Криша ассисты в плей-офф ЧМ, кстати, есть?). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40671 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, вы попали под чары пиар-команды Месси... |
Это просто цирк! Человек не видел вообще матчей Пеле и Марадоны, но упорно твердит что они (и не только они) лучше Месси, видя Месси максимум раз 5 в году, и при этом говорит, что я, который смотрит практически каждый матч Барселоны, попал под чары чьей-то пиар-команды. )
Неофелис, а Вы знаете, что я Диего Марадону считал бест эвер до Месси, и видел все его матчи, которые у нас транслировались в то время? Что я читал книги про него, изучал биографию?
А потом приходит некто, и "загоняет" такое, что даже я думаю: не, Диего велик, могуч, уникален, но как-то тут уж совсем... ну не было такого.
Так вот, из того что я видел, как играл Марадона в 1986-м году не играл никто... до Месси. Но Вы считайте голы и слушайте байки Укрфана. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40672 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
А вы вообще в курсе, почему ушел Кройф? Если нет - расскажу: он перессорился практически со всеми игроками и тренером, потом на собрании его лишили капитанства, и в протест он ушел в Барселону. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40673 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
