|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: и не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно.
|
Ну если Нойер у вас не великий, хотя за всю историю если и были вратари лучше, то считанные единицы. Лама уж великим назовут практически все футболисты, наверное лучший крайний защитник своего поколения. Швайнштайгер, Боатенг, Хуммельс, Мюллер тогда проводили просто блестящие сезоны, причем стабильно, топовейшие игроки тех лет (Мюллер и сейчас хорош, когда ему дают играть, хотя и не настолько) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40674 |
|
|
|
|
Raistlyn:
А вы вообще в курсе, почему ушел Кройф? Если нет - расскажу: он перессорился практически со всеми игроками и тренером, потом на собрании его лишили капитанства, и в протест он ушел в Барселону. |
Это называется "слышал звон, да не понял, где он". Михелс, который УЖЕ был в Барселоне, позвал Кройфа. Новый тренер команды, Кнобель, устроил перевыборы капитана, и (в основном голосами ноунеймов) вместо Кройфа избрали Кейзера - что, естественно, предопределило согласие Кройфа на предложение Михелса.
Результат "мудрых" действий тренера и коллектива не заставил себя долго ждать: без Кройфа команда, составленная из "звёзд", ведомая "суперзвездой" Кейзером, после трех лет, конда она выигрывала все, что можно было, отстала не только от извечного срперника "Фейеноорда", но и от непритязательного "Твенте". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40675 |
|
|
|
|
Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40676 |
|
|
|
|
MaxML:
В плей-офф ЧМ-90 Аргентина тоже забила 2 мяча, но там Вы про провал нападения Аргентины молчите, это Ваши двойные стандарты, в очередной раз. |
Отличный пример! В 1990 году Аргентина играла вообще без нападения - если единственным нападающим (вторым считался сам Марадона) был всадник без головы Каниджа, игравший за провинциальный клуб, куда дальше ехать? И вот этим самым Каниджей Марадона сумел уязвить и Бразилию, и Италию!
У Аргентины же было столько нападающих суперкласса, что, как вы говорите, их даже нельзя было однвременно на поле выпустить... и тем не менее. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40677 |
|
|
|
|
MaxML: Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
Детский сад... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40678 |
|
|
|
|
MaxML:
Так вот, из того что я видел, как играл Марадона в 1986-м году не играл никто... до Месси |
образца 2018 года, видимо.
Я понял: Пеле и Ди Стефано шансов не имеют. Почему? а Макс их не видел! "Бестэвер" в переводе на одесско-юридический - это лучший из тех, кого видел Макс.
Мне даже страшно представить, как должна определяться самая сексапильная в мире женщина....  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40679 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Ну если Нойер у вас не великий |
, то что?
Великий вратарь в Германии был один - Майер. Даже выдающиеся Шумахер и Кан были просто прекрасными вратарями.
| Лама уж великим назовут практически все футболисты |
Да не может быть! Разве что те, кто футбол начал смотреть в 2014м...
| , наверное лучший крайний защитник своего поколения. |
Вау!!
| Швайнштайгер, Боатенг, Хуммельс, Мюллер тогда проводили просто блестящие сезоны, причем стабильно, топовейшие игроки тех лет |
Блестящие! топовейшие! с великим вратарём в воротах! Это те самые, которых Реал унизил на Альянс Арене 4-0?
Понятно, вопросов нет. К доктору. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40680 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
В плей-офф ЧМ-90 Аргентина тоже забила 2 мяча, но там Вы про провал нападения Аргентины молчите, это Ваши двойные стандарты, в очередной раз. |
Отличный пример! В 1990 году Аргентина играла вообще без нападения - если единственным нападающим (вторым считался сам Марадона) был всадник без головы Каниджа, игравший за провинциальный клуб, куда дальше ехать? И вот этим самым Каниджей Марадона сумел уязвить и Бразилию, и Италию!
У Аргентины же было столько нападающих суперкласса, что, как вы говорите, их даже нельзя было однвременно на поле выпустить... и тем не менее. |
Игуаин. Агуэро был никакой после травмы и просидел турнир в запасе. Ди Мария был травмирован, и все решающие матчи пропустил.
Каниджа играл в провинциальном клубе? Показатель? Но Вы забываете, что Марадона тоже играл в провинциальном клубе. 
Лучше расскажите какие топы были Перес, Билья, Гарай, Димекелис, куда уж там каким-то "ноунеймам" типа Гётце, Крооса, Швайнштайгера, Клозе, Мюллера, Озила, Лама, Хуммельса, Боатенга, Нойера, не, однозначно арги должны были рвать этих бундес-лузеров, которые-то и бразильцев 7-1 разгромили на их поле чисто случайно.
Итак, к вопросу о двойных стандартах процитирую Вас:
| Да, когда команда за 450 минут забила два мяча - защита лучше сыграла, коту понятно. А нападение провалило турнир. |
Относится это к ЧМ-90, где Аргентина за 430 минут забила 2 мяча или нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40681 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
Детский сад... |
Ну, детский - не детский, но Чашка ушла лациале, надо было видеть эмоции... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40682 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Блестящие! топовейшие! с великим вратарём в воротах! Это те самые, которых Реал унизил на Альянс Арене 4-0?
Понятно, вопросов нет. К доктору. |
Опять начинаете хамить людям?
Барса проигрывала той же Баварии дома 0-3 (в гостях 0-4), Вы хотите сказать, что весь тот состав Барселоны был слабым?
Но Вы же сами доказываете, что в Барселоне все звёзды!
Разберитесь со своей аргументацией сначала, разберитесь сами с собой, потом спорьте с другими. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40683 |
|
|
|
|
| Я никогда не говорил, что тот состав Германии был слабым. Разберитесь сначала с тем, что говорят оппоненты, а потом пытайтесь найти контраргументы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40684 |
|
|
|
|
Вы говорили что Аргентина должна была побеждать немцев.
С чего вдруг она должна была побеждать значительно более сильную по составу (и по игре) команду не совсем ясно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40685 |
|
|
|
|
MaxML: Вы говорили что Аргентина должна была побеждать немцев.
С чего вдруг она должна была побеждать значительно более сильную по составу (и по игре) команду не совсем ясно. |
С того, что если оборона удержала (действительно опасную) атаку немцев, то такое нападение, да еще ведомое Великим, обязано было решить игру.
Хинт: просмотрите матчи бразильцев с (неискалеченным) Пеле в составе на ЧМ Когда это было, чтобы они не забили?? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40686 |
|
|
|
|
Терпеливо объясняю: если твоя команда сидит в обороне и полузащитники глубоко садятся назад, то нападающие много забить не могут; исключения составляют быстрые выходы в контратаку, но без быстрого Ди Марии эту опцию использовать было трудно.
Оставалась надежда на то что может как-то залетит - не залетело, бывает, Игуаину и всей Аргентине не повезло, момент был. Но защита немцев действительно была топовой, как и вся команда, и по логике, в серии из 7 матчей (как, например, в НХЛ) шансы аргентинцев были бы крайне малы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40687 |
|
|
|
|
| Макс, великими становятся в великих матчах, показывая великую игру. У Месси ее не было в тот вечер. Вы же сами на этом ставите акцент: защита немцев топовая, аргам ничего не светило. Ну да, все здесь с этим согласны. Только в каком месте здесь проявилось величие Месси? Вместо него мог выйти любой аргентинец, и результат был бы тот же - проигранный финал. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40688 |
|
|
|
|
MaxML: Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
Никто тут не собирается оправдываться. Да, проиграли. От этого он только злее станет. Но отыгрываться будет не на дворовых командах, а в ЛЧ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40689 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, великими становятся в великих матчах, показывая великую игру. У Месси ее не было в тот вечер. Вы же сами на этом ставите акцент: защита немцев топовая, аргам ничего не светило. Ну да, все здесь с этим согласны. Только в каком месте здесь проявилось величие Месси? Вместо него мог выйти любой аргентинец, и результат был бы тот же - проигранный финал. |
Вы пытаетесь доказать, что Месси не выиграл чемпионат мира, а значит играл не так хорошо всю карьеру.
Я же Вам говорю, вообще не суть важно выиграл он, не выиграл, завоевал какой титул, не завоевал, важно КАК он играл и с кем.
Факт в том, что он показывал высочайший класс против лучших защитников мира, и показывал и показывает уже лет 15 как.
Вы же упорно считаете "чашки", которые выигрывают команды, посчитайте их у Д.Алвеса и скажите что он лучше Месси и Роналду. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40690 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
Никто тут не собирается оправдываться. Да, проиграли. От этого он только злее станет. Но отыгрываться будет не на дворовых командах, а в ЛЧ. |
То есть Лацио (за которое я болею в Италии) - дворовая команда? Он просто не собрался? Типа что такое Суперкубок Италии? )
Не верю, он как Моуриньо, за каждый Кубок бьётся, чтобы потом подсчитывать их. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40691 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы пытаетесь доказать, что Месси не выиграл чемпионат мира, а значит играл не так хорошо всю карьеру.
Я же Вам говорю, вообще не суть важно выиграл он, не выиграл, завоевал какой титул, не завоевал, важно КАК он играл и с кем. |
Важно и то, и другое. Важно, что не выиграл, важно, что не забил, важно, что никакого высочайшего класса не показал. Все эти вещи усугубляют одна другую.
Если бы он не выиграл чемпионат, играя, как Кройф в 74м, или забив 6 голов в трех последних играх, как Пеле или Росси - дыра к достижениях осталась бы, но можно было бы сказать "не повезло, но играл блестяще". Но... не иград, и не забил. Ни на одном чемпионате мира, в котором играл. В сочетании с чемпионатами Америки, в которых он снова-таки не побеждал и (кроме одного раза) играл слабо, получается удручающая картина. Не для бестэвера удручающая - даже просто для великого игрока. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40692 |
|
|
|
|
| MaxML:Типа что такое Суперкубок Италии? |
Совершенно верно - что это? Полувыставочный матч. Очень многие помнят, кто был чемпионом Англии в том или ином году. Я, например, помню за много лет. Но кто выиграл Charity Shield? Понятия не имею.
И это не говоря о том, что национальные титулы для великого игрока - так, фон для настоящих достижений. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40693 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Типа что такое Суперкубок Италии? |
Совершенно верно - что это? Полувыставочный матч. Очень многие помнят, кто был чемпионом Англии в том или ином году. Я, например, помню за много лет. Но кто выиграл Charity Shield? Понятия не имею.
И это не говоря о том, что национальные титулы для великого игрока - так, фон для настоящих достижений. |
Конечно, Суперкубок - это так. Но не для Роналду. Для кого угодно, но не для него.
Ну а что важнее: ЛЧ или национальный трофей расскажите Ливерпулю. Или Зидану.
Зидан: для «Реала» чемпионат Испании важнее, чем Лига чемпионов
Как Вы любите говорить в таких случаях: что важнее, мнение Укрфана с форума или какого-то француза-чемпиона мира, как же его...э-э, Зидана?  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40694 |
|
|
|
|
Укрфан, Месси в сборной играет очень глубоко, и при этом больше всех забил мячей, и при этом забивал на чемпионатах мира, на Копе, в отборах, в товарняках, где угодно, отдавал кучу ассистов, вёл игру, был лидером и т.д.
То, что Вы как-то делите мячи специально чтобы показать что Месси забил не там или не тому - это лично Ваши проблемы, к этому даже относиться серьёзно не стоит.
Месси не выиграл ЧМ, он играл в финале, остальное не суть важно.
Но то что он не выиграл там перекрывается с лихвой тем как он играл на клубном уровне, и сколько он там выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40695 |
|
|
|
|
| Реал (Мадрид) - Атлетик (Бильбао) 0-0. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40696 |
|
|
|
|
Я же Вам говорю, вообще не суть важно выиграл он, не выиграл, завоевал какой титул, не завоевал, важно КАК он играл и с кем.
|
Тогда здесь с отрывом Гарринча. Недалеко от него Роналдиньо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40697 |
|
|
|
|
Роналдиньо очень эффектно играл, но не так эффективно как Месси, да и период его такой игры был не так чтобы уж очень продолжителен, явно меньше чем Месси с Роналду. Но игрок феноменальный.
Гарринча, в принципе, ИМХО, не так далеко от Пеле, игрок уникальный, ну тут трудно судить, слишком давно играл, как и Пеле, другой футбол совсем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40698 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, Месси в сборной играет очень глубоко |
Чтобы что?
Было бы понятно, если бы блестящие бомбардиры Аргентины забивали кучу голов с его передач. Но этого не происходит. Тогда почему он не забивает сам?
| при этом больше всех забил мячей, и при этом забивал ... где угодно |
Нет, не где угодно. 4 чемпионата мира - 0 голов в плей-офф.
Really? Кому? когда? из тех двух голов забитых в 2014, один был с подачи ди Марии, второй - в протоколах не указано.
| То, что Вы как-то делите мячи специально чтобы показать что Месси забил не там или не тому - это лично Ваши проблемы, к этому даже относиться серьёзно не стоит. |
Это вы щас серьёзно? вы реально считаете, что можно прибавить 500 голов, забитых Логроньесам, к десятку голов, забитых Реалу в проходняках и нулю голов, забитых в плей-офф ЧМ, взболтать, и сказать, что он забивал где угодно? Вы считаете, что у вас это кто-то купит?
| Месси не выиграл ЧМ, он играл в финале, остальное не суть важно. |
Дааа? кто-то, не далее, как сегодня, говорил, что важно, как играл.
| Но то что он не выиграл там перекрывается с лихвой тем как он играл на клубном уровне, и сколько он там выиграл. |
Да не может быь! И это вы тоже надеетесь кому-то продать?
Напоминаю: КриРо выиграл больше. Но бестэвер - не он. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40699 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Великий вратарь в Германии был один - Майер. Даже выдающиеся Шумахер и Кан были просто прекрасными вратарями. |
Полный бред, без комментариев
Да не может быть! Разве что те, кто футбол начал смотреть в 2014м...
|
Ну вы, видимо, в нулевых и начале 10-х его вообще не смотрели
Это я даже не знаю, как комментировать
Блестящие! топовейшие! с великим вратарём в воротах! Это те самые, которых Реал унизил на Альянс Арене 4-0?
Понятно, вопросов нет. К доктору. |
Сами к доктору сходите. Ну и какие тогда великие Беккенбауэр, Мюллер, Майер, которых Аякс 4-0 выносил. Какой тогда великий Марадона, его Наполи Милан громил. Какой тогда великий Роналду с 0-5 от Барселоны. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40700 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Укрфан, Месси в сборной играет очень глубоко |
Чтобы что?
Было бы понятно, если бы блестящие бомбардиры Аргентины забивали кучу голов с его передач. Но этого не происходит. Тогда почему он не забивает сам? |
Например, на последнем ЧМ в Вашем любимом плей-офф против будущих чемпионов мира он сделал 2 ассиста. На прошлых тоже всё время раздавал передачи. Он в сборной диспетчера играет ещё с 2010-го года.
| при этом больше всех забил мячей, и при этом забивал ... где угодно |
Нет, не где угодно. 4 чемпионата мира - 0 голов в плей-офф. |
Забавно, что Вы на полном серьёзе считаете 2006-й год, где он вроде на замену вышел в одном матче плей-офф. )
Really? Кому? когда? из тех двух голов забитых в 2014, один был с подачи ди Марии, второй - в протоколах не указано. |
Ну так посмотрите 2010-й и 2018-й. И я Вам раз 10 говорил - Ваши деления голов по стадиях - это глупость, поскольку в группе почти каждый матч тоже решающий.
| То, что Вы как-то делите мячи специально чтобы показать что Месси забил не там или не тому - это лично Ваши проблемы, к этому даже относиться серьёзно не стоит. |
Это вы щас серьёзно? вы реально считаете, что можно прибавить 500 голов, забитых Логроньесам, к десятку голов, забитых Реалу в проходняках и нулю голов, забитых в плей-офф ЧМ, взболтать, и сказать, что он забивал где угодно? Вы считаете, что у вас это кто-то купит? |
Те Логроньесы сильнее в разы чем те команды, которым забивал Пеле и даже Марадона, это так, к слову.
Месси забивает всем, это так трудно понять?
| Месси не выиграл ЧМ, он играл в финале, остальное не суть важно. |
Дааа? кто-то, не далее, как сегодня, говорил, что важно, как играл. |
Как играл - самое важное. Вы не поняли.
| Но то что он не выиграл там перекрывается с лихвой тем как он играл на клубном уровне, и сколько он там выиграл. |
Да не может быь! И это вы тоже надеетесь кому-то продать?
Напоминаю: КриРо выиграл больше. Но бестэвер - не он. |
Сомневаюсь, что КриРо выиграл больше. Но больше всех выиграл Д.Алвеш. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40701 |
|
|
|
|
Господа, вам же специальную тему сделали для этого вечного ср спора.
А вы опять здесь собрались. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40702 |
|
|
|
|
| «Манчестер Сити» вполне заслуженно проиграл: «Вулвз» были лучше и по владению (63% на 37%), и по ударам 20:7 (8:3 в створ). За всю тренерскую карьеру Гвардиолы у его команды не было такого низкого процента владения. Предыдущий антирекорд случился в ноябре в матче с «Челси» – 46%. Да-да, Пепа еще так в жизни не возили. |
волки обыгрывают сити в этом сезоне во 2-й раз - раньше это удавалось только "Челси" Конте.
Чемп. гонка в АПЛ завершена - отрыв колоссальный, это не одно очко, как в прошлом сезоне, а уже 14 (+ матч в запасе у ливера).
Зато борьба за попадание в ЛЧ - в самом разгаре, плотность в табл. необыкновенная, теоретические шансы попасть в заветную четверку остаются у 10-12 команд, а реальные - у 8.
Из новостей стоит еще отметить возвращение в АПЛ Анчелотти. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43049 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
