ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

19382

MaxML

кмс

22.05.2023 | 00:08:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: только из-за Сити и Ливерпуля в последние годы

макс, переставайте меня смешить. примерно все знают, что сила испании всегда происходит из двух конкретных клубов, которые к тому же одинаковые не первое десятилетие

Я за Испанию вообще молчу принципиально.
Как раз и хотел написать, что Англия стала похожа на Испанию.

То есть этот спор возник хрен знает когда, я тогда написал, мол, в Англии Сити и Ливерпуль на 2 головы выше всех, это ненормально, там очков 30 отрыв от остальных.
А местные любители АПЛ начали говорить, мол, нет, там чемпионат равный. Так какой равный, когда отрыв колоссальный? Но оппоненты упёртые, этого не отнять.

То есть речь изначально шла о равенстве команд, но кое-кто всё время подменял предмет спора.
номер сообщения: 13-19-50838

19383

saluki

22.05.2023 | 00:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А местные любители АПЛ начали говорить, мол, нет, там чемпионат равный.

макс, а вы с чем сравниваете? мне так навскидку кажется, что в апл в 21 веке чемпионов-то будет побольше, чем в любом другом чемпионате.
номер сообщения: 13-19-50839

19384

MaxML

кмс

22.05.2023 | 00:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: ...Я лишь вспомнил о "равном чемпионате", где одна команда громит другую 9-0. Тут не надо смотреть матч, тут достаточно счёта, чтобы понять, что команды как бы не равные от слова "совсем".


MaxML: Вы говорите о равном чемпионате.

1. Я привёл анализ турнирных таблиц сильнейших чемпионатов европейских стран, оказалось что как раз в Англии отрывы первых от последних команд самые большие.
2. Я указал, что 9-0 - явно аргумент в пользу неравности команд.

Это факты, аргументы, доказательства, подтверждающие мою позицию.


MaxML: Ну мы не про интерес говорили, а про равенство чемпионата.
АПЛ интересна, кто ж спорит?


MaxML: Это факты., не общие рассуждения.
Любая команда может обыграть любую, но в Англии вероятность сенсации меньше - подтверждено цифрами.


И т.д. Где тут о силе чемпионата?
номер сообщения: 13-19-50840

19385

Pirron

22.05.2023 | 00:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, царит в этой теме настоящий безродный космополитизм. Какие-то английские лиги, итальянские... Как говорил Денис Давыдов, жомини да жомини, а об водке - ни полслова. А ведь сегодня было российское супердерби, "Спартак" играл с конями и коней победил. Одна надежда, что хотя бы Старик по достоинству отметит это событие.
номер сообщения: 13-19-50841

19386

saluki

22.05.2023 | 00:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Как раз и хотел написать, что Англия стала похожа на Испанию.

что бы она стала похожей, надо, что бы 2 команды между собой титул разыгрывали десятилетиями. в англии это невозможная ситуация.
номер сообщения: 13-19-50842

19387

MaxML

кмс

22.05.2023 | 00:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
А местные любители АПЛ начали говорить, мол, нет, там чемпионат равный.

макс, а вы с чем сравниваете? мне так навскидку кажется, что в апл в 21 веке чемпионов-то будет побольше, чем в любом другом чемпионате.

Да, наверное.
Там в 00-х годах, особенно в конце там была доминация АПЛ, там и МЮ, и Челси, и Ливерпуль, и Арсенал были очень сильными командами. Да даже Лестер брал АПЛ.

Но потом что-то стало похоже на Испанию, об этом я и говорил. Впрочем, когда Челси разберётся с проблемами, Ньюкасл добавит, думаю, у АПЛ есть все шансы стать Суперлигой. Но мы говорили о сегодняшнем дне. А на сегодня, то есть последние годы Сити доминирует и пару лет был великолепен Ливерпуль, то есть АПЛ стала предсказуемой.
номер сообщения: 13-19-50843

19388

Тигран

22.05.2023 | 08:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:А ведь сегодня было российское супердерби, "Спартак" играл с конями и коней победил.

Тогда уж мясо с конями. Либо крестик, либо плавки.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 13-19-50844

19389

MaxML

кмс

22.05.2023 | 17:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скандалище из-за расизма в Испании! Окружение Винисиуса уже советует ему уйти из «Реала»
номер сообщения: 13-19-50847

19390

Pirron

22.05.2023 | 18:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
Pirron:А ведь сегодня было российское супердерби, "Спартак" играл с конями и коней победил.

Тогда уж мясо с конями. Либо крестик, либо плавки.

Интересно, какие прозвища у "Динамо", "Локомотива" и "Торпедо"? Динамовцев раньше кто-то называл динамиками, кто-то - ментами. А вот относительно "Локомотива" и "Торпедо" у меня нет никаких сведений.
номер сообщения: 13-19-50848

19391

lasker emanuel

22.05.2023 | 18:10:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Локомотив" это "пятое колесо".
номер сообщения: 13-19-50849

19392

Eagle_2

22.05.2023 | 20:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ниже текста с объяснениями есть таблица прозвищ российских футбольных клубов в РПЛ и ФНЛ
номер сообщения: 13-19-50854

19393

saluki

22.05.2023 | 20:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Тогда уж мясо с конями.

мясо - это уже давно самоназвание. для остальных они свиньи
номер сообщения: 13-19-50857

19394

kassandra

22.05.2023 | 21:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Макс, мне всегда импонировали Ваши страсть и анализы в футболе.
Но с АПЛ Вы «недохватили». Матчи АПЛ сейчас намного интереснее других лиг. И смотрят их значительно больше зрителей.
номер сообщения: 13-19-50858

19395

lasker emanuel

22.05.2023 | 21:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-50859

19396

Тигран

22.05.2023 | 21:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Интересно, какие прозвища у "Динамо", "Локомотива" и "Торпедо"? Динамовцев раньше кто-то называл динамиками, кто-то - ментами. А вот относительно "Локомотива" и "Торпедо" у меня нет никаких сведений.

Шутите? С советских времён, "Динамо" - мусора, "Локомотив" - паровозы и, да, "пятое колесо". А вот "Торпедо"... честно говоря, только официальное "автозаводцы" и знаю. Современное не берём. :)

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 13-19-50860

19397

lasker emanuel

22.05.2023 | 21:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Барселона» напряглась.
номер сообщения: 13-19-50862

19398

MaxML

кмс

22.05.2023 | 21:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Касательно интриги в чемпионате

Чемпион известен заранее, в последние годы один раз уступил Ливерпулю. Более того и Кубок регулярно берут.
5 лет Сити выигрывает по 11 матчей подряд и даже больше, то есть сопротивления фактически нет.
То есть по интриге за чемпионство примерно чемпионат Франции, где ПСЖ разок уступил чемпионство, или Германии, но доминация в Англии сильнейших команд ещё больше.

С этим же не поспоришь.

Касательно интереса к отдельным матчам

Ну да, матч Челси и Астон Виллы по заголовку смотрится круче чем Севилья - Бетис, на этом и построен маркетинг АПЛ.
По факту же уровень футбола примерно равный, хотя, конечно, та же Севилья обыграет англичан, ну ладно, пусть равный.
Но большинство выберет первый матч из-за "вывески". И болельщиков понять можно, да и футболисты там получше, хотя игра навряд ли.

Касательно уровня

Мы недавно в шахматах отмечали, что уровень партии непрофессионалу определить очень сложно, и отличить игру 2600 от 2800 для болельщика вряд ли представляется возможным.
С футболом та же история. Убери названия команд и закрой фамилии и лица игроков, и условный Тигран или ласкер не отличат Челси от Вальядолида. И я тоже. ) Но когда они видят "вывеску", знают бюджеты команд, игроков, то, конечно, они скажут, что уровень сразу виден, и уровень АПЛ намного выше. )

Но потом Арсенал вылетает от Спортинга, МЮ громится Севильей, Тоттенхэм проигрывает Милану, Челси и Ливерпуль просто отлетают от Реала... и упс, "счёт на табло", и тут любителям АПЛ остаются только рассуждения и общий анализ, хе-хе!

P.S. Очень показателен в этом плане комментарий ласкера после разгрома Севильей (13-е место Ла Лиги) Юнайтед (3-е место АПЛ), что-то типа: они просто ошибки допустили!
А, ну тогда понятно. )
номер сообщения: 13-19-50863

19399

Quantrinas

Любитель
DD

22.05.2023 | 21:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С «Ювентуса» сняли 10 очков из-за фиктивного прироста капитала. Клуб опустился на 7-е место.

Милан в ЛЧ, отлично.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 13-19-50864

19400

MaxML

кмс

22.05.2023 | 21:51:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: «Барселона» напряглась.

Новость про Ювентус.
Что Вам далась эта Барселона?
номер сообщения: 13-19-50865

19401

kassandra

22.05.2023 | 22:03:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Новость про Ювентус.
Что Вам далась эта Барселона?

Как это «далась»?
Вы ведь сами (как и я) хотите, чтобы Барселона процветала, и Месси туда вернулся.
номер сообщения: 13-19-50866

19402

MaxML

кмс

22.05.2023 | 23:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ласкер просто мечтает чтобы Барсу дисквалифицировали, или наказали, или сослали в низшую лигу. Уж казалось бы, новость про Италию, но и тут Барса отыскалась.

Откуда такая "любовь"?
номер сообщения: 13-19-50868

19403

lasker emanuel

23.05.2023 | 00:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ликвидация конечно чересчур, но Сегунда Б с минус 25 очков- это то, что надо. Или заставить провести 10 игр с "Сити".
номер сообщения: 13-19-50869

19404

MaxML

кмс

23.05.2023 | 02:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гвардиола позвонил Хави до игры с «Реалом» ради одного вопроса. Детали триумфа «Сити»
номер сообщения: 13-19-50870

19405

saluki

23.05.2023 | 03:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А на сегодня, то есть последние годы Сити доминирует и пару лет был великолепен Ливерпуль, то есть АПЛ стала предсказуемой.

за последние 6 сезонов мс брал титул 5 раз. за это время вторыми после него был ливер дважды (в 18-19 и 21-22 вообще повторились первые 6 мест), юнайтед - дважды, и вот в этом году - арсенал с рекордом.
и благодаря этой героике сити догнал по числу титулов аж сам эвертон.
предсказумая английская лига такая предсказуемая
номер сообщения: 13-19-50871

19406

MaxML

кмс

23.05.2023 | 21:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так сейчас важно только чемпионство и места в ЛЧ. Всё. А тут что чемпион стабилен, что места в ЛЧ - из года в год одни и те же команды играют.

Всё это субъективно, конечно, но я смотрел АПЛ во второй половине 00-х, и там - да, было интересно, типа МЮ Ферги против Челси Моура, а там рядом Арсенал и Ливерпуль. Они же и в ЛЧ бились.

А сейчас Сити и остальные... Что-то типа Германии или Франции.

Да, были сезоны борьбы Сити и Ливера, было интересно, но опять же, там что-то около 100 очков было у обеих команд, это просто доминация 2-х клубов, что говорит о том что остальные команды на 2 головы слабее.

ИМХО, идеал чемпионата - Италия 90-х - начала 00-х, вот там уровень зашкаливал, вот то была Суперлига, но потом борьба с допингом, договорняками, и...
номер сообщения: 13-19-50873

19407

lasker emanuel

23.05.2023 | 23:34:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-50874

19408

saluki

24.05.2023 | 00:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: что места в ЛЧ - из года в год одни и те же команды играют.

за 3 последних сезона (с нынешним) в лч от англии отбирались семь команд. от кого больше было?
четверка отбирающихся в этом году пока отличается от прошлогодней тремя командами из четырех.
факты вещь упрямая, но и мы не лыком шиты, да?
номер сообщения: 13-19-50875

19409

Roger


M.

24.05.2023 | 00:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Или заставить провести 10 игр с "Сити".

Можно ещё усилить наказание, заставив взять назад Месси, Неймара и Суареса. Ну и Пепа можно.
номер сообщения: 13-19-50876

19410

dimarko

24.05.2023 | 00:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пепа в полузащиту
номер сообщения: 13-19-50877

19411

lasker emanuel

24.05.2023 | 14:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жорди Альба покидает «Барселону»

номер сообщения: 13-19-50879