ChessPro online

Национальные федерации и национальные сборные

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

122

Почитатель

01.04.2016 | 23:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: Постойте-ка, я тут похоже совсем запутался. Это что же получается? Если какой нибудь шахматист, каждые 2-3 года будет менять федерации, (допустим молод он, силен, но денег мало) то может получиться, что он, вероятно может стать ОЧ, ЧМ,ЧЕ, в составе сборных различных государств?

Один такой шахматист дал название этой теме
чемпион XXXVI Всемирной Шахматной олимпиады в составе сборной Украины (2004), серебряный призёр Олимпиады в составе сборной России (2010)

Так что сами попробуйте ответить на свой вопрос
уже другой мотивации, кроме как денежной, выступать за свою страну вроде как и нету?
номер сообщения: 127-13-7771

123

FIBM

01.04.2016 | 23:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Дискуссию?? Чуть не упал со смеху, извините. Такую "дискуссию" можно смело и безболезненно отправить не в другую тему, а прямиком в корзину.
Еще раз, извините.

А, разве на chesspro есть "корзина"?
номер сообщения: 127-13-7772

124

Roger

02.04.2016 | 00:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вижу, Вы агностик.
номер сообщения: 127-13-7773

125

mesh67

02.04.2016 | 02:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я согласен, что здесь это оффтоп, но я с одной стороны не очень уловил иронию господ, считающих, что де никакой дискуссии здесь места нет ( по-моему, вопрос смены федерации ее вполне заслуживает), а с другой точку зрения тех, кто ставит на одну доску выступления за сборную страны с одной стороны, и всяческие клубы или индвидуальные соревнования с другой.
То есть опять же повторю свой вопрос: в чем смысл соревнований сборных стран вообще?

ИМХО очевидно, что какая-то регуляция должна быть, и я не говорю, что нужно запретить спортсмену ( в данном случае, мы говорим о шахматистах) менять федерацию. Но ИМХО это должно быть разрешено сделать только один раз, и в порядке
естественной смены гражданства, а не из-за денег, попытки кого-то купить престиж или еще по каким-то искусственным соображениям.
Естественно, что у всякого правила есть исключения, но мне кажется, что ставить вопрос денег во главу угла, когда речь идет именно о сборной страны - абсурдно. Должна быть другая возможность для шахматистов заработать, особенно, если учесть, что шахматы - это индивидуальный вид спорта в первую очередь.
номер сообщения: 127-13-7774

126

Cube2

02.04.2016 | 11:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: но я с одной стороны не очень уловил иронию господ, считающих, что де никакой дискуссии здесь места нет ( по-моему, вопрос смены федерации ее вполне заслуживает)


Тут такая тема.. Вот отстаиваешь ты заведомо неверную позицию. В глубине души прекрасно понимаешь, что сам бы не хотел того за что ратуешь, но есть азарт спора, есть желание досадить оппоненту, есть в конце концов эго (принимать, даже отчасти основные доводы другой стороны ни в коем случае нельзя. мы же тут меряемся..). Тезисы/утверждения становятся всё более выпуклыми, ситуация доводится до абсурда. Что теперь? Правильно, "опустить" дискуссию - да это же просто смех! Какая дискуссия, бичес.

а с другой точку зрения тех, кто ставит на одну доску выступления за сборную страны с одной стороны, и всяческие клубы или индвидуальные соревнования с другой.
То есть опять же повторю свой вопрос: в чем смысл соревнований сборных стран вообще?


Ежу понятно, что вседозволенное метание от федерации к федерации за бабло - вещь плохая. Допускать её (не препятствовать ей правилами) нельзя. Вот и пример Найдича - всем понятно что это не желаемая вещь и что да, это полностью убивает смысл соревнований сборных пер се.

Естественно, что у всякого правила есть исключения


Разумеется. Если продолжать дружить с коммон сенсом, то крайние случаи надо прописать. Да, есть примеры типа Корчного, когда человек не может продолжать жить в своей стране, есть мальчик из Руанды, который в 14 лет сыграл за сборную своей страны, но вот уже 10 лет проживает а Канаде. Да, в таких случаях переход легитимен. Тут речь идёт об отношении спортсмена с государством, а не только об отношении спортсмена с баблом.

Должен быть какой-то "период охлаждения" (не знаю точного термина на русском), когда игрок изъявивший желание представлять другую страну, не может какое-то время играть нигде. Разумеется это должно быть больше чем один несчастный год (что такое 1 год для карьеры которая длится десятилетиями). Игрок должен быть как-то связан со страной которую он представляет (хотя быть пожить в ней какое-то время). Это всё более менее понятно.

* "когда игрок изъявивший желание представлять другую страну, не может какое-то время играть нигде" - разумеется, речь идёт только о сборных :)
номер сообщения: 127-13-7775

127

Почитатель

02.04.2016 | 11:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Я согласен, что здесь это оффтоп, но я с одной стороны не очень уловил иронию господ, считающих, что де никакой дискуссии здесь места нет ( по-моему, вопрос смены федерации ее вполне заслуживает).

Поясняю. Мне лично кажется, что вопрос "не назрел" (нет остроты), но это не означает, что предмета для дискуссии нет. ("Случай Найдича" - единственный! - и мне представляется несколько сомнительным).
А никакой дискуссии на самом деле нет - потому что участвующих в этой "дискуссии" (включая инициатора, Укрфана) увлекает "процесс", а не результат. Не приближение к "истине". Которая, к тому же, известна Укрфану заранее и незыблема.

P.S.
А что решение проблемы (если мы признаем, что проблема есть) не столь тривиально, как кажется (не только Вам), иллюстрирует пример Анны Музычук: она меняла федерацию "не один раз", и не "в порядке естественной смены гражданства".
(Если разбирать и другие примеры, то окажется, что любое из предлагавшихся "правил" будет состоять из одних "исключений")
номер сообщения: 127-13-7776

128

mesh67

02.04.2016 | 14:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
mesh67: Я согласен, что здесь это оффтоп, но я с одной стороны не очень уловил иронию господ, считающих, что де никакой дискуссии здесь места нет ( по-моему, вопрос смены федерации ее вполне заслуживает).

Поясняю. Мне лично кажется, что вопрос "не назрел" (нет остроты), но это не означает, что предмета для дискуссии нет. ("Случай Найдича" - единственный! - и мне представляется несколько сомнительным).
А никакой дискуссии на самом деле нет - потому что участвующих в этой "дискуссии" (включая инициатора, Укрфана) увлекает "процесс", а не результат. Не приближение к "истине". Которая, к тому же, известна Укрфану заранее и незыблема.

P.S.
А что решение проблемы (если мы признаем, что проблема есть) не столь тривиально, как кажется (не только Вам), иллюстрирует пример Анны Музычук: она меняла федерацию "не один раз", и не "в порядке естественной смены гражданства".
(Если разбирать и другие примеры, то окажется, что любое из предлагавшихся "правил" будет состоять из одних "исключений")


C тем, что вопрос со всей остротой не назрел - согласен. Но тем не менее, случай Найдича не единичен, хотя и наиболее, вопиющ, и поэтому тут вполне есть что обсуждать. ИМХО, разумеется.
Подход или тон Укрфана я обсуждать не очень хочу, но многие из его аргументов мне лично кажутся вполне убедительными.

Как бы то ни было, мне кажется, что прежде чем спорить было бы неплохо, чтобы каждый ответил себе на вопрос о смысле соревнований сборных, который я уже задал дважды. Тогда, по-моему, многие утверждения будут выглядеть смехотворными.
И, кстати, а что именно иллюстрирует пример Музычук? Еще раз уточню - у меня нет проблем с тем, что кто-то меняет федерацию пусть даже несколько раз. У меня есть проблема с тем, чтобы кто-то играл за несколько разных стран в составе сборной.

Cube2,

По сути написанного у меня с Вами в принципе разногласий нет. Можно, разве что, обсуждать какие-то технические детали.
А насчет манеры спора, поисков истины и т.д. - я могу только повторить, я не хочу это обсуждать. Каждый ведет дискуссию так, как может. Сам бываю очень запальчивым. В определенных рамках, конечно, накал страстей и "флейм" только добавляют интерес по-моему. И я не думаю, что существует дискуссионный форум, где это отсуствует.
номер сообщения: 127-13-7777

129

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 14:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
А никакой дискуссии на самом деле нет - потому что участвующих в этой "дискуссии" (включая инициатора, Укрфана) увлекает "процесс", а не результат. Не приближение к "истине". Которая, к тому же, известна Укрфану заранее и незыблема.

Что интересно - что в другом треде, где ваша точка зрения совпадает с моей, и дискуссия внезапно оказывается дискуссией, и методы мои (всегда одни и те же) оказываются приемлемы. Чудны дела твои, господи.
Кстати, что такое дискуссия? это когда один или несколько человек, уверенных в своей правоте, пытаются убедить других, тоже уверенных в своей правоте, но другой, посредством аргументов. Это, считаю, одно из замечательнейших изобретений цивилизации - ведь ранее то же самое доказывалось дубиной.

А что решение проблемы (если мы признаем, что проблема есть) не столь тривиально, как кажется (не только Вам), иллюстрирует пример Анны Музычук: она меняла федерацию "не один раз", и не "в порядке естественной смены гражданства".

И что же пример Анны иллюстрирует? Ей (точно так же, как и тому же Со, например) совершенно не следовало менять федерацию. То, что она в итоге вернулась к родным пенатам - радует; а вот то, что для шахматистов среднего (и шахматисток мирового) уровня такой способ заработать считается допустимым (и является чуть ли не единственным) - весьма прискорбно.

Нужна словенцам Анна? пусть пригласят ее учить детей, выступать за клуб, давать сеансы одновременной игры, еще что-нибудь - и платят за это.
номер сообщения: 127-13-7778

130

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 15:37:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:у меня нет проблем с тем, что кто-то меняет федерацию пусть даже несколько раз. У меня есть проблема с тем, чтобы кто-то играл за несколько разных стран в составе сборной.

именно так.
и вроде как многие оппоненты в теме уже предлагают правильные вещи - переход в другую федерацию может быть лишь однажды (если нужно больше - должны принимать решения высшие чиновники ФИДЕ)
2 года нельзя участвовать в командных соревнованиях при смене граждантства тоже достаточно

ЗЫ Кстати, Карякин утверждает, что когда он только собирался менять гражданство, Украинские шахматные чиновники этого вообще просто не заметили - никто его и не пытался остановить и что то ему предложить, чтобы он остался.
Поэтому? Вопрос в том, нужен ли был Карякин Украине и должен ли он ей теперь хоть что то? по сути уже исчерпан.
Ничего не должен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7779

131

ram63k

любитель
Челябинская обл.

02.04.2016 | 15:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно все, не "созрела" тема, пока кто нибудь не поменяет федерацию в 7-й или 8-й раз, или одна сборная не соберет всех рейтинг - фаворитов под свой флаг для того чтобы шлепать медали.
Мне вот интересно, отчего это футболист, забивший гол за свою сборную, в порыве восторга, целует герб на собственной футболке? За баснословный гонорар конечно... вот еще, за бесплатно это делать.
номер сообщения: 127-13-7780

132

Почитатель

02.04.2016 | 16:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
А никакой дискуссии на самом деле нет - потому что участвующих в этой "дискуссии" (включая инициатора, Укрфана) увлекает "процесс", а не результат. Не приближение к "истине". Которая, к тому же, известна Укрфану заранее и незыблема.

Что интересно - что в другом треде, где ваша точка зрения совпадает с моей, и дискуссия внезапно оказывается дискуссией, и методы мои (всегда одни и те же) оказываются приемлемы.

Когда Вы, игнорируя голоса других участников дискуссии (не моего только, заметьте) - о неприменимости (или сомнительной применимости) прямых "футбольных" аналогий, продолжаете увлеченное сражение с Салюки на тему Месси, Барсы и Реала - это не дискуссия (как по мне). Когда эта бодрящая разминка с Салюки и очередной раунд вечного матча с Мастердом не позволяют Вам отвлечься на какие-то там мелкие вопросы непосредственно "по теме" (или даже просто заметить их) - это не дискуссия.
номер сообщения: 127-13-7781

133

Почитатель

02.04.2016 | 16:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А что решение проблемы (если мы признаем, что проблема есть) не столь тривиально, как кажется (не только Вам), иллюстрирует пример Анны Музычук: она меняла федерацию "не один раз", и не "в порядке естественной смены гражданства".

И что же пример Анны иллюстрирует? Ей (точно так же, как и тому же Со, например) совершенно не следовало менять федерацию. То, что она в итоге вернулась к родным пенатам - радует; а вот то, что для шахматистов среднего (и шахматисток мирового) уровня такой способ заработать считается допустимым (и является чуть ли не единственным) - весьма прискорбно.

Нужна словенцам Анна? пусть пригласят ее учить детей, выступать за клуб, давать сеансы одновременной игры, еще что-нибудь - и платят за это.

Для чего я привел в пример Анну Музычук, я объяснил: такие "простые" решения, как "только один раз", "только в порядке естественной смены гражданства" - "не работают". Полагая, конечно, что адресат (mesh67) - не целиком и полностью на Вашей позиции ущемления прав шахматистов (и что он в курсе того, что Анна выступала за сборные обеих стран).

"Нужна словенцам Анна? пусть пригласят ее учить детей..." Это ей, 14-летней (!) Анне, нужны были словенцы (Белявский), и в этом всё дело. А словенцам она была нужна, чтобы немедленно включить в сборную. И кем бы стала Анна без этой "платы" (и без раннего опыта участия в Олимпиадах)?
А вот возвращение её в родные пенаты - по "футбольным законам" было бы невозможным.
номер сообщения: 127-13-7782

134

Почитатель

02.04.2016 | 17:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Кстати, что такое дискуссия? это когда один или несколько человек, уверенных в своей правоте, пытаются убедить других, тоже уверенных в своей правоте, но другой, посредством аргументов.

Даже если у одного или нескольких "своей правоты" нет, дискуссия возможна - при том условии, что уверенный в своей правоте стремится к прояснению проблемы (в том числе и для себя), если для него не "все ясно" заранее.

Я привел выше примеры Карякина, Со и Найдича, специально подчеркнув, что все три случая - разные (и указав различия). Полагая, что участники дискуссии (и, прежде всего, Вы) обратят на это внимание, отреагируют как-то. Увы, про НБА и НХЛ интереснее.

Я не стал придираться к "продуктам запала": с одной стороны "Штаты купили Каруану", с другой - "в случае с Каруаной у меня вопросов нет". Но вот насчет того, что "Штаты купили Со", попросил разъяснений: у меня таких данных нет (что купили). И что же? Вопрос не замечен (или не заслуживает ответа). Дискуссия?
номер сообщения: 127-13-7783

135

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 18:28:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
"Нужна словенцам Анна? пусть пригласят ее учить детей..." Это ей, 14-летней (!) Анне, нужны были словенцы (Белявский), и в этом всё дело. А словенцам она была нужна, чтобы немедленно включить в сборную. И кем бы стала Анна без этой "платы" (и без раннего опыта участия в Олимпиадах)?

эээ... Марией?
Поразительная логика, really. Если Каруане нуэен был Чучелов, а потом Чернин, а потом Касымжанов - он, видимо, должен был становиться бельгийцем, потом венгром, а потом узбеком? А кем бы стал несчастный Карлсен, если бы он вовремя не перестал быть норвежцем - это же совсем не шахматная страна! Oh wait... он почему-то не перестал быть норвежцем, и все-таки стал Карлсеном...

А вот возвращение её в родные пенаты - по "футбольным законам" было бы невозможным.

Пенаты - это боги. В них нельзя вернуться - только к ним.
номер сообщения: 127-13-7784

136

onedrey

02.04.2016 | 18:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, нужны поправки: никаких родных пенатов, сборную можно менять только один раз. Если у Гельфанда больше душа лежит к Израилю или у Карякина к России, это нормально. Но если человек себя ощущает то немцем, то азербайджанцем, то эфиопом, тут что-то не так.
Для несовершеннолетних не считается, по понятным причинам - человек еще не отвечает за свои поступки, такие решения обычно принимаются не им, а родителями или опекунами
номер сообщения: 127-13-7785

137

Почитатель

02.04.2016 | 19:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, вообще-то, собирался продолжить, но вижу, что это ни к чему, Вы извините.

P.S.
Каруана "перерос" Мирона Шора, и семья переехала в Европу - где жил Чернин. И Каруана таки "стал" бельгийцем итальянцем.

Стала бы Анна "Марией" без уроков Белявского (и, кстати, стала бы "Марией" без них, без этих самых уроков, сама Мария) лучше спрашивать у самой Анны и её родителей. Но у Вас и сомнений-то нет, Вы, разумеется, знаете лучше, чем они.
номер сообщения: 127-13-7786

138

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 19:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Каруана "перерос" Мирона Шора, и семья переехала в Европу - где жил Чернин. И Каруана таки "стал" бельгийцем итальянцем.

Минуточку... Семья переехала сначала в Испанию, где жил Злотник (а не Чернин), потом в Венгрию (где жил Чернин), а затем в Швейцарию, где жил бельгиец Чучелов - и поэтому Каруана стал бельгийцем испанцем венгром швейцарцем итальянцем, я правильно вас понял? Американцев во все эти страны не пускают?

Хм. Вы так обижались, что я вас "не слышу". Что ж, теперь я услышал - и понятия не имею, что с услышанным делать...

Стала бы Анна "Марией" без уроков Белявского (и, кстати, стала бы "Марией" без них, без этих самых уроков, сама Мария) лучше спрашивать у самой Анны и её родителей. Но у Вас и сомнений-то нет, Вы, разумеется, знаете лучше, чем они.

Я не знаю, кем стала бы Анна. Этот вопрос (риторический?) задавали вы, а не я. Однако я знаю, кем стала Мария, не становившаяся словенкой. Значит, это все же было возможно? Или Анна... так сказать... расплатилась собой за сестру? Прямо библейская история, трогательно.
номер сообщения: 127-13-7787

139

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 19:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
З.Ы. У моего друга была жена. Она жива и здорова, хотя уже не является его женой. Но дело не в ней - у нее есть племянница, которая хорошо поёт, и захотела учиться вокалу в Бельгии (не знаю, почему именно там, но она говорит, что там прекрасная школа; ей виднее, наверное).
Что ж, семья напряглась, и девушка учится в Бельгии, параллельно гастролируя в других европейских странах.

Почему я о ней вспомнил? А... ну, она как-то умудрилась остаться украинкой. Бельгийцы не были с ней так суровы, как словенцы - с Анной, а испано-венгро-швейцаро-итальянцы - с Каруаной. Видимо, это сугубо шахматная специфика.

Ой, извините, забыл: все нешахматные примеры значения не имеют: они же нешахматные. Для шахмат в Евросоюзе отдельные законы.
Еще раз извините.
номер сообщения: 127-13-7729

140

BillyBones


Т. - А.

02.04.2016 | 19:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ой, извините, забыл: все нешахматные примеры значения не имеют: они же нешахматные. Для шахмат в Евросоюзе отдельные законы.
Еще раз извините.


Но ведь это действительно так. Принципы, на которых стоит выбивание денег из бюджета у спортивных и музыкальных чиновников совершенно разные.
номер сообщения: 127-13-7730

141

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 20:01:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да, нужны поправки: никаких родных пенатов, сборную можно менять только один раз. Если у Гельфанда больше душа лежит к Израилю или у Карякина к России, это нормально. Но если человек себя ощущает то немцем, то азербайджанцем, то эфиопом, тут что-то не так.
Для несовершеннолетних не считается, по понятным причинам - человек еще не отвечает за свои поступки, такие решения обычно принимаются не им, а родителями или опекунами

много плюсов

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7731

142

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 20:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Ukrfan:
Ой, извините, забыл: все нешахматные примеры значения не имеют: они же нешахматные. Для шахмат в Евросоюзе отдельные законы.
Еще раз извините.


Но ведь это действительно так. Принципы, на которых стоит выбивание денег из бюджета у спортивных и музыкальных чиновников совершенно разные.

Вы меня тоже озадачили. Насколько я знаю, ни Александр Генрихович, ни педагог, у которого учится упомянутая мной вокалистка - не чиновники. Родители девушки ее обучение просто оплатили.
Подозреваю, что точно так же с Шором, Злотником, Черниным и Чучеловым поступили родители Каруаны.
номер сообщения: 127-13-7732

143

mickey

02.04.2016 | 20:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискуссия, конечно, захватывающая, но фамилия Мирона все-таки Шер . Если, конечно, это он имеется в виду, а, скажем, не Найджел Шорт .
номер сообщения: 127-13-7733

144

Почитатель

02.04.2016 | 21:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Дискуссия, конечно, захватывающая, но фамилия Мирона все-таки Шер . Если, конечно, это он имеется в виду, а, скажем, не Найджел Шорт .

Я второй раз путаю, в первый раз меня поправлял Макс, поэтому на этот раз я сначала подумал и... вспомнил
(с Мироном я чуть-чуть общался (на той же Мальорке, естественно), но, на беду, я встречал в жизни обладателей и той, и другой фамилии)
номер сообщения: 127-13-7734

145

Почитатель

02.04.2016 | 21:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помимо того, что мне крайне затруднительно вести беседу в таком стиле, какой естественен для Вас, Укрфан, я уже и понимать Вас совсем перестал. Особенно после примера с племянницей жены друга, которая, учась в Бельгии, "осталась украинкой". У вокалистов же нет своих федераций, разве не так?
А Анна Музычук, приняв предложение от словенской шахматной федерации, перестала, значит быть украинкой, стала словенкой? По-моему, она перестала представлять Украину на соревнованиях (уж не знаю, сомневаюсь как-то, светило ли ей скорое участие в Олимпиаде в составе украинской сборной). Это одно и то же, по-Вашему?
Ну, и про "библейскую историю"... ладно, не буду.

Но вообще разговор свелся почему-то к двум подросткам (каковыми были и Музычук и Каруана на момент смены федерации). Это тоже - в основном русле обсуждения проблемы трансферов? (Про Анну, допустим, первым выступил я, но я объяснил - в связи с чем, в ответ на что).

И если я "обижаюсь" напрасно, то ответьте, наконец, почему различия в случаях Со и Найдича для Вас несущественны? И почему Вы настаиваете, что Со был "куплен"? Спрашиваю без всякого подвоха. Если, допустим, Вам так "показалось" (или так "отложилось в памяти"), то это не большой грех, по-моему. (Или - грех, которого у меня самого в достатке)
номер сообщения: 127-13-7735

146

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 22:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Анна Музычук, приняв предложение от словенской шахматной федерации, перестала, значит быть украинкой, стала словенкой? По-моему, она перестала представлять Украину на соревнованиях (уж не знаю, сомневаюсь как-то, светило ли ей скорое участие в Олимпиаде в составе украинской сборной). Это одно и то же, по-Вашему?

А разве возможно "представлять федерацию", не имея гражданства? О таком я первый раз слышу. Это было бы вообще полным фарсом.

(Про Анну, допустим, первым выступил я, но я объяснил - в связи с чем, в ответ на что).

Вы "выступили", я ответил. Нормальное ведение беседы. Да, естественно, вся эта беседа "в русле трансферов", а как же. Ведь Каруана и Аня Музычук были подростками тольк в момент первой смены федерации - если бы не было второй, они вряд ли появились бы в разговоре.

ответьте, наконец, почему различия в случаях Со и Найдича для Вас несущественны?

Охотно, если вы ответите, откуда вы взяли, что они для меня несущественны? Я все время говорю, что если поступок Со мне не нравится, то "случай Найдич" вообще за гранью. Он как будто бы специально поставил проблему так явственно, чтобы стало невозможно ее игнорировать.

почему Вы настаиваете, что Со был "куплен"?

А вы видите какие-то другие причины, по которым этот совершенно аполитичный молодой человек мог это сделать? Почему это сделал Корчной (или Сосонко) - совершенно ясно. Почему не сделал Крамник - тоже ясно: если у человека нет ни политических, ни материальных причин для такого поступка, он его и не совершает, продолжая играть за свою Россию, Украину, Филиппины, Швецию (как Крамлинг, которая уже сто лет живет в Испании) или Болгарию (как Топалов, который тоже живет в Испании).
номер сообщения: 127-13-7736

147

mickey

02.04.2016 | 22:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...или Болгарию (как Топалов, который тоже живет в Испании).

...или Испанию (как Сальгадо, который живет в Болгарии ).
Люди, очнитесь! Весна, есть много более интересных тем !
номер сообщения: 127-13-7737

148

FIBM

02.04.2016 | 22:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А разве возможно "представлять федерацию", не имея гражданства? О таком я первый раз слышу. Это было бы вообще полным фарсом.

Конечно, можно! Нельзя представлять две (или больше) федераций одновременно. А, для представления федерации достаточно "вида на жительство".
И, что должны делать дети (до 18 лет) живущие НЕ в стране, гражданами которой они являются. Наверное, Укрфан (вместе с чиновниками) им запретит играть в шахматы (участвовать в первенстве страны, играть за сборную "деревни" в которой они живут)
номер сообщения: 127-13-7738

149

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 23:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Конечно, можно! Нельзя представлять две (или больше) федераций одновременно. А, для представления федерации достаточно "вида на жительство".

И вы, конечно, можете это чем-то подтвердить?
И, что должны делать дети (до 18 лет) живущие НЕ в стране, гражданами которой они являются. Наверное, Укрфан (вместе с чиновниками) им запретит играть в шахматы (участвовать в первенстве страны, играть за сборную "деревни" в которой они живут)

Что это за бред, ФИБМ? Дети, живущие в любой стране должнв соблюдать ее законы. А делать могут абсолютно то же самое, что взрослые: играть в шахматы, где угодно (кроме чемпионата страны, если он не является открытым), ходить в любые секции и так далее. Это как раз Почитатель - а отнюдь не я! - утверждает, что Анне Музычук в Словении, чтобы заниматься шахматами, обязательно надо было стать ее гражданкой. Если это так - весьма прискорбно.
номер сообщения: 127-13-7739

150

Ukrfan


Киев

02.04.2016 | 23:07:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Люди, очнитесь! Весна, есть много более интересных тем !

Этим темаммя (во всяком случае, я) уделяем достаточно внимания в оффлайне:))
номер сообщения: 127-13-7740

151

mickey

02.04.2016 | 23:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ukrfan:
А разве возможно "представлять федерацию", не имея гражданства? О таком я первый раз слышу. Это было бы вообще полным фарсом.

Конечно, можно! Нельзя представлять две (или больше) федераций одновременно. А, для представления федерации достаточно "вида на жительство".

На самом деле, у каждой национальной федерации свои правила. Но, конечно, есть масса игроков, представляющих страну, не имея ее гражданства. В том числе, возможно (а раньше - точно), Аниш Гири.
P.S. В правилах ФИДЕ (даже новых, более жестких) гражданство отнюдь не является требованием при трансфере.
номер сообщения: 127-13-7741