|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Дисклеймер. Я никоим образом не солидаризуюсь с его взглядами и предложенными им решениями. Но то, что он написал это ещё в 81-м году(так написано на сайте; в реальности этот текст окончательно отредактирован очевидно позже( там упоминается Продовольственная программа, принятая в 82-м), но думаю что основной массив действительно в 81-м) показывает, что Горбачёв и Рыжков далеко не 100 процентно виновны в том, что им ставит в вину Глейзеров - мощный процесс был запущен раньше. | "Я не могу остановить океан своими двумя руками" |
(маршал Ней). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96536 |
|
|
|
|
| onedrey: Ельцин мог распускать страну, потому что его целиком тогда поддерживал и народ |
Опять подмена понятий. В Москве люди (большинство) были ПРОТИВ ГКЧП, а не за Ельцина, и понятно, почему были против: ГКЧП собиралось отменить все, что было сделано положительного с 1985-1991 годов. Ельцин смог организовать это сопротивление, да ещё и с «минимальной кровью»» И эту заслугу Ельцина никто не отрицает. Но все остальное..  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96537 |
|
|
|
|
FIBM: | onedrey: Ельцин мог распускать страну, потому что его целиком тогда поддерживал и народ |
Опять подмена понятий. В Москве люди (большинство) были ПРОТИВ ГКЧП, а не за Ельцина |
За 2 месяца до ГКЧП Ельцин победил на всенародных выборах президента с подавляющим отрывом от конкурентов, а в Москве за него вообще проголосовало 72%
Расскажите еще что-нибудь о ваших понятиях, которые я подменил |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96538 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Поймите, мне даже трудно назвать предмет, по которому моя компетенция не была бы запредельно выше Вашей. |
ок, констатируем, что смерть от скромности сабжу не грозит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96539 |
|
|
|
|
Вы как обычно поняли всё шиворот навыворот. Я очень скромен, но компетенция салюки практически во всём отрицательна. Пишет он об орфографии - выдаёт феноменально дебильный текст о запятых.
Пишет о о нормах русской речи - ссылается на Игоря Кириллова как на выcший авторитет, отмахивая всяких Толстых, Куприных и проч как ничего не понимавших. И рассказывает что что надо не "его величество", а "их величество".
Вещает об искусстве - так у него Чёрный квадрат - великая картина, а проститутка Катя Дёготь - крупнейший специалист.
И так о всём и обо всём. Наймёт он пару студентов проверить д-во теоремы Ферма - и вот вам она доказана и проверена.
Мораль же сводится к тому, что Поланскому и прочим избранным лично Камрадом салюки можно насиловать 13-летних и вообще делать с быдлом всё что вздумается.
Нечто поразительное. Нарочно такое никому не придумать. На этом фоне да - даже я смотрюсь мудрым и высокоморальным. И в этом нет никакой нескромности.
Это обидно, потому что как личность салюки несомненно очень значителен. И в некотором смысле и очень умен. Когда он рассказывает о своей жизни - это умно и интересно. Но как только хоть малейшая абстракция ... Полнейшая глупость и бессмысленность. Бессмысленное попугайное повторение за назначенными им себе в авторитеты. Не всё богами дано одному. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96540 |
|
|
|
|
Как у Чехова. У него в рассказах целая подборка выражений типа "Хороший человек, но свинья".
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96541 |
|
|
|
|
| Cube2: ок, констатируем, что смерть от скромности сабжу не грозит. |
Да что говорить, даже если великий Дринфельд известен в основном как однокурсник Григория. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96542 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM: | onedrey: Ельцин мог распускать страну, потому что его целиком тогда поддерживал и народ |
Опять подмена понятий. В Москве люди (большинство) были ПРОТИВ ГКЧП, а не за Ельцина |
За 2 месяца до ГКЧП Ельцин победил на всенародных выборах президента с подавляющим отрывом от конкурентов, а в Москве за него вообще проголосовало 72%
Расскажите еще что-нибудь о ваших понятиях, которые я подменил |
Это правда. Как правда и то, что голосовали не за Ельцина собственно, а против КПСС. Даже люди, которые ясно видели что он лживый насквозь(были в моём окружении такие). И те(как я лично) которые не имели определённого о нём мнения и не считали что он за народ. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96543 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: ок, констатируем, что смерть от скромности сабжу не грозит. |
Да что говорить, даже если великий Дринфельд известен в основном как однокурсник Григория. |
Роджер, пожалуйста, сотрите эту мерзость. Я всегда относился к Вам с большим уважением, и потому не хочу видеть гнусность в Вашем исполнении. Всяко бывает. Но надеюсь что вы не потеряли стыд и совеcть. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96544 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM: | onedrey: Ельцин мог распускать страну, потому что его целиком тогда поддерживал и народ |
Опять подмена понятий. В Москве люди (большинство) были ПРОТИВ ГКЧП, а не за Ельцина |
За 2 месяца до ГКЧП Ельцин победил на всенародных выборах президента |
За то, что Ельцин и Со. с «удовольствием», но не так примитивно как ГКЧП, отстранит МСГ от президенства, народ не голосовал. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96545 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Roger: Да что говорить, даже если великий Дринфельд известен в основном как однокурсник Григория. |
Роджер, пожалуйста, сотрите эту мерзость. Я всегда относился к Вам с большим уважением, и потому не хочу видеть гнусность в Вашем исполнении. Всяко бывает. Но надеюсь что вы не потеряли стыд и совеcть. |
Я имею в виду - нам известен. Мне, если быть точным. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96546 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Как у Чехова. У него в рассказах целая подборка выражений типа "Хороший человек, но свинья". |
Это другой поэт был. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96547 |
|
|
|
|
| Но кстати - да. Укрфану он стал известен только потому, что он мой однокурсник. Что говорит о компетенции Укрфана в некоторых областях, в частности в математике и состоянии науки в Союзе и на Украине. Но никак не о мой скромности или отсутствию таковой. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96548 |
|
|
|
|
Roger: | Обережний герой: Как у Чехова. У него в рассказах целая подборка выражений типа "Хороший человек, но свинья". |
Это другой поэт был. |
А я тут нашёл.
Ух ты, это вроде не тот Чехов.
Это его старший брат.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96549 |
|
|
|
|
Roger: Grigoriy: | Roger: Да что говорить, даже если великий Дринфельд известен в основном как однокурсник Григория. |
Роджер, пожалуйста, сотрите эту мерзость. Я всегда относился к Вам с большим уважением, и потому не хочу видеть гнусность в Вашем исполнении. Всяко бывает. Но надеюсь что вы не потеряли стыд и совеcть. |
Я имею в виду - нам известен. Мне, если быть точным. |
Не Ваша область. Так Вы и не претендуете на компетенцию в чём либо. Я тоже. Но вижу что в математике Ваша гораздо выше моей.
Что касается Дринфельда, в блоге Хахама я видел как один профессор из Иерусалима сравнивал уровень Владимира с Архимедом. Это всё-таки явное преувеличение :-) но ...
А другой профессор там же написал, что в своём дипломе Дринфельд поставил сразу несколько областей математики с ног на голову. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96550 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Как правда и то, что голосовали не за Ельцина собственно, а против КПСС. . |
Это правда, но не вся правда. Дело в том, что в то время «президентство РСФСР» интересовало многих с точки зрения одного-не КПСС, как самостоятельная фигура-президент РСФСР никого особенно не волновал. Другое дело Президент СССР. Никому же в голову не могло придти, что наличие «двойного подчинения» спасёт страну от ГКЧП. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96551 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96552 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey: FIBM: | onedrey: Ельцин мог распускать страну, потому что его целиком тогда поддерживал и народ |
Опять подмена понятий. В Москве люди (большинство) были ПРОТИВ ГКЧП, а не за Ельцина |
За 2 месяца до ГКЧП Ельцин победил на всенародных выборах президента |
За то, что Ельцин и Со. с «удовольствием», но не так примитивно как ГКЧП, отстранит МСГ от президенства, народ не голосовал. |
А вот это и есть - подмена понятий.
(Хотя и чистая правда) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96553 |
|
|
|
|
я лично ни в этой теме ни во многих других "глупости и бессмысленности" у него не видел. на самом деле, ни в одной теме не видел. парадоксальные суждения бывали, мировоззренческие различия во взглядах (со мной) - куча. по разным вопросам. но глупость и бессмысленность нихт детектед :)
дискуссия, кстати, очень интересна для меня по сути. читаю с большим интересом. кое-какие моменты отметил себе проверить, когда будет пруха на это.
по опыту своего круга и всё же какому-никакому своему (пусть и в раннем возрасте, но начало 90-х в России я всё же застал, нехватку продуктов в магазинах видел) - "достаток жратвы" по стране, мягко говоря, не наблюдался.
кстати, эту ремарку считаю важной:
| FIBM: Я бы не стал «зацикливаться» на ошибках, сделанных ПО НЕЗНАНИЮ. Откуда ему этому знанию в 19990-1992 было взяться? |
иногда есть bias судить события с перспективы послезнания. мол, результат = намерения. можно подумать реформы, в той форме в которой осуществились, были полностью реализацией задумки автора. вот она экономическая модель Гайдара и вот результат. разыгралось одновременно куча факторов, экономических, политических, гео-политических в новой (абсолютно для всех) и не аналогичной ничему ситуации. очень сложно (мне по крайней мере) судить об удельном весе факторов. очень сложно было в реальном времени всё видеть, осознавать и дежать ситуацию под контролем. плюс разруливать всё это СССР-ское наследие. со всем миллионном проблем (этнических в том числе) и краху очень сложной и многоярусной цепочки снабжения. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96554 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Когда Ельцину было нужно, он не то что менял законы, он страну распустил и никакой Верховный Совет при этом не спрашивал. Я ж говорю, отмазки для дурачков.
Для ответственных государственных деятелей нет такого выбора "делать рынок или Венесуэлу", такой выбор есть только в головах, битком набитых идеологическим хламом любого пошиба. Делать нужно то, чего требует ситуация в интересах населения. Иногда она требует либерализации экономики, а иногда - жёсткого дирижирования. Универсальных рецептов не существует. |
ага, поход в деревню за хлебом с пулеметом. 2й раз не захотели.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96555 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy:
Как правда и то, что голосовали не за Ельцина собственно, а против КПСС. . |
Это правда, но не вся правда. Дело в том, что в то время «президентство РСФСР» интересовало многих с точки зрения одного-не КПСС, как самостоятельная фигура-президент РСФСР никого особенно не волновал. Другое дело Президент СССР. Никому же в голову не могло придти, что наличие «двойного подчинения» спасёт страну от ГКЧП. |
Волновал даже депутат, а президент РСФСР тем более. Все были за Ельцина тогда, а президент СССР к моменту подписания Ново-Огаревских соглашений все более рассматривался как некий номинальный председатель Союза ("английская королева" как писал тогдашний Коммерсант).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96556 |
|
|
|
|
| Cube2: я лично ни в этой теме ни во многих других "глупости и бессмысленности" у него не видел. на самом деле, ни в одной теме не видел. |
Я привёл конкретные примеры зашкаливающих, имхо, глупостей, претенциозностей и бессмысленности(а абсолютная аморальность (в теории; в жизни, подозреваю, он действенно добр) вне обсуждения). Но разумеется, я не следил за всем что друг салюки пишет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96557 |
|
|
|
|
Нынешняя система грантов и сопровождающая ее «отчетность» — это кормушка для все более разрастающейся околонаучный публики, отношения к науке не имеющей, а для самой науки — прямое убийство. |
это та самая система о которой вы говорите?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96558 |
|
|
|
|
Cube2:
иногда есть bias судить события с перспективы послезнания. мол, результат = намерения. можно подумать реформы, в той форме в которой осуществились, были полностью реализацией задумки автора. вот она экономическая модель Гайдара и вот результат. разыгралось одновременно куча факторов, экономических, политических, гео-политических в новой (абсолютно для всех) и не аналогичной ничему ситуации. очень сложно (мне по крайней мере) судить об удельном весе факторов. очень сложно было в реальном времени всё видеть, осознавать и дежать ситуацию под контролем. плюс разруливать всё это СССР-ское наследие. со всем миллионном проблем (этнических в том числе) и краху очень сложной и многоярусной цепочки снабжения. |
Ошибки это одно. Но Гайдар прямо и недвусмысленно многократно заявлял, что благосоcтояние народа для него неважно, а важно какую конфетку он построит для будущих поколений. Типичный огoлтелый большевизм. Дедушка рубил головы и сдирал кожу за счастье будущих поколений, внучёк для того же сталкивал в могилу "невписавшихся в рынок". Ничуть это не камуфлируя. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96559 |
|
|
|
|
Про "невписавшихся в рынок" ("Ну, вымрет 30 миллионов. Они не вписались в рынок") - фейк, который к тому же изначально приписывался не Гайдару, а Чубайсу.
Про другие "многократные и недвусмысленные" заявления было бы интересно, если бы не исходило от чела, бездумно хавающего набросы арбата или фоменковщину Толстого, и забрасывающего этим дерьмом ни в чем не повинных людей. Сейчас будет очередное "я не проверял, чего вы от меня хотите, я глупенький и несчастный" |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96560 |
|
|
|
|
Компетентность Салюки в некоторых вещах может вызывать сомнения (у меня вызывала) - но только не в таком вопросе, как "была ли жратва" в 91-ом. В данном вопросе какой-то именно что запредельной компетентностью обладает Григорий:
| Вот чего в стране было в достатке - так это жратвы |
В достатке! ("В стране")
Вообще, про еду "в стране" захотелось вдруг много чего написать, самому страшно. Правда, такое неожиданное желание вызвано не Григорием, а Евгением Глейзеровым.
Но это уже завтра, если повезёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96561 |
|
|
|
|
onedrey: Про "невписавшихся в рынок" ("Ну, вымрет 30 миллионов. Они не вписались в рынок") - фейк, который к тому же изначально приписывался не Гайдару, а Чубайсу.
Про другие "многократные и недвусмысленные" заявления было бы интересно, если бы не исходило от чела, бездумно хавающего набросы арбата или фоменковщину Толстого, и забрасывающего этим дерьмом ни в чем не повинных людей. Сейчас будет очередное "я не проверял, чего вы от меня хотите, я глупенький и несчастный" |
Я проверял. Найти сейчас не смог, но это собственно совершенно излишне. Его действия налицо. Насчёт фоменковщины Толстого Вы просто нагло врёте.
Ничего близко подобного у него нет, а есть свой взгляд на историю - вполне логичный, и с которым я не помню чтобы солидаризировался. Может ссылочку подкинете?
Вы окончательно потеряли стыд и совесть когда выдавали тут свою подлую блевотину о Толстом и христианстве. Достойный соратник Розанова и Вовы7. Но относительно Вас я надеюсь это пройдёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96562 |
|
|
|
|
Почитатель: Компетентность Салюки в некоторых вещах может вызывать сомнения (у меня вызывала) - но только не в таком вопросе, как "была ли жратва" в 91-ом. В данном вопросе какой-то именно что запредельной компетентностью обладает Григорий:
| Вот чего в стране было в достатке - так это жратвы |
В достатке! ("В стране")
Вообще, про еду "в стране" захотелось вдруг много чего написать, самому страшно. Правда, такое неожиданное желание вызвано не Григорием, а Евгением Глейзеровым.
Но это уже завтра, если повезёт. |
Да. Её было в стране в достатке. В смысле достаточно чтобы никто не умер с голоду и даже без особенных ограничений. Физически она была. Как это обнаружилось сразу после введения свободных цен. Тут и говорить не о чем.
Её не было в магазинах до того. Но это совершенно другой разговор. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96563 |
|
|
|
|
| Почитатель: Компетентность Салюки в некоторых вещах может вызывать сомнения (у меня вызывала) - |
Эта формулировка ... Не буду озвучиватьь, но Вы поняли.
Некомпетентность салюки в любом вопросе, где требуется некоторый уровень абстракции и минимальная логичность вне сомнений. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96564 |
|
|
|
|
shcherb:
это та самая система о которой вы говорите? |
Быть великим ученым совершенно не означает иметь понимание как организовать науку. Тем более, что как организована наука в России ААБ знает в лучшем случае со слов журналиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96565 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
