ChessPro online

Кто теперь чемпион(ы)?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Quantrinas

30.09.2007 | 05:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кого лично Вы будете считать чемпионом после Мексики?
Ананд - чемпион, Крамник - претендент 88
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 41
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 49
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 14
192

2

Quantrinas

30.09.2007 | 05:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто интересно мнение народа.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14458

3

Игорь

30.09.2007 | 06:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выбрал первое. Потому что закон уважаю.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-154-14459

4

vstorone


Витебск

30.09.2007 | 07:31:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В опросе главным является следующий нюанс: кого вы считаете чемпионом. Считать чемпионом можно даже Фишера или соседа по подъезду. Реальность от этого не изменится. Чемпион мира (2006-2007) В.Крамник на данный момент сложил полномочия.
номер сообщения: 8-154-14461

5

Quantrinas

30.09.2007 | 07:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Главный в опросе следующий нюанс: кого вы считаете чемпионом.

Совершенно верно.
Считать чемпионом можно даже Фишера или соседа по подъезду. Реальность от этого не изменится.

А что такое реальность?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14462

6

vstorone


Витебск

30.09.2007 | 07:38:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реальность - это конкретные жизненные обстоятельства и отношения, урегулированные нормами права. Кто такой Крамник, мы не знаем никакого Крамника Чемпион Ананд. Это медицинский факт.
Интересно, кто проголосовал за то, что Крамник - чемпион?
номер сообщения: 8-154-14463

7

Игорь

30.09.2007 | 07:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черт, опять Крамник станет классическим. Если ему подкинут эту идею и он найдет какую–нибудь причину обидеться, то не видать индусам ни чемпионства, ни матча... Он же надуется весь и пока не убедиться, что Ананд вышел из кондиции играть не станет.

Пожалуйста, давайте больше "классический чемпион" не говорить. Пожалейте людей... Пусть будет просто чемпион, только без классических добавлений...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-154-14464

8

Quantrinas

30.09.2007 | 07:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Реальность - это конкретные жизненные обстоятельства и отношения, урегулированные нормами права.

Интересно...
А каким "нормами права" регулируется вращение Земли вокруг Солнца?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14465

9

Quantrinas

30.09.2007 | 07:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Пожалуйста, давайте больше "классический чемпион" не говорить. Пожалейте людей... Пусть будет просто чемпион, только без классических добавлений...

Хорошо, пусть будут матчевый и турнирный.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14466

10

Grigoriy

30.09.2007 | 08:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И для меня Ананд - чемпион. Один раз он уже был, но один из 2-х равноправных. Теперь - единственный.
ИМХО.
номер сообщения: 8-154-14470

11

Quantrinas

30.09.2007 | 08:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: И для меня Ананд - чемпион. Один раз он уже был, но один из 2-х равноправных. Теперь - единственный.
ИМХО.

Спасибо, Grigoriy, за корректный ответ.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14472

12

Quantrinas

30.09.2007 | 09:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народ! Тут не только голосовать, тут и сообщения оставлять можно!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14473

13

Иа

30.09.2007 | 09:52:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Черт, опять Крамник станет классическим. Если ему подкинут эту идею и он найдет какую–нибудь причину обидеться, то не видать индусам ни чемпионства, ни матча... Он же надуется весь и пока не убедиться, что Ананд вышел из кондиции играть не станет.

Пожалуйста, давайте больше "классический чемпион" не говорить. Пожалейте людей... Пусть будет просто чемпион, только без классических добавлений...


сомневаюсь, что Крамник на эту тему не думал, так что вряд ли здесь есть какая-то угроза.
Другой, и интересный, вопрос - согласие Крамника на розыгрыш титула в турнире это искренняя позиция или компромисс?

про "найдет какую-то причину обидеться" даже смешно - во-первых, этот матч Крамнику, безусловно нужен, во-вторых, он без особых обид уже соглашался на невыгодные и беспрецедентные для чемпиона пражский и мексиканский формат
номер сообщения: 8-154-14474

14

klerk

30.09.2007 | 12:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто.
номер сообщения: 8-154-14475

15

Somebody

30.09.2007 | 12:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд - единственный и бесспорный чемпион. Сомневаюсь, что Крамник может сейчас объявить себя снова "классическим" - у него не осталось пространства для маневра. Он согласился защищать титул в турнире, во всеуслышание объявил об этом в нескольких интервью , стало быть должен смириться с последствиями. Его единственная надежда на возвращение титула - матч-реванш , очередная неспортивная привилегия, которой он добился.
номер сообщения: 8-154-14476

16

Quantrinas

30.09.2007 | 12:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Somebody: Его единственная надежда на возвращение титула - матч-реванш , очередная неспортивная привилегия, которой он добился.

На самом деле, эта "привилегия Крамника" и "матч-реванш" - шанс Ананда стать 15 чемпионом и войти именно в этом качестве в историю. Напомню, что свой первый шанс в 1995 году он не использовал. Напомню также, что за последние 7 лет такой шанс имели только Леко и Топалов. Это огромное достижение Ананда.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14477

17

арт.

30.09.2007 | 12:59:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если честно - проголосовал, за "Ананд - чемпион". Но... Мною двигали чисто формальные соображения, о которых хорошо Саша(встороне) сказал.
Но мы же не железные роботы и не упертые фанаты. Форум же - не юридическая контора, тут можно выявить настроения, общественное мнение и сотни других нюансов. Поэтому считаю, что пока не будет сыгран матч Ананд-Крамник лично у меня останутся вопросы. Важно поставить не только формальную точку, но и историческую.
номер сообщения: 8-154-14478

18

дятел

30.09.2007 | 13:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Если честно - проголосовал, за "Ананд - чемпион". Но... Мною двигали чисто формальные соображения, о которых хорошо Саша(встороне) сказал.
Но мы же не железные роботы и не упертые фанаты. Форум же - не юридическая контора, тут можно выявить настроения, общественное мнение и сотни других нюансов. Поэтому считаю, что пока не будет сыгран матч Ананд-Крамник лично у меня останутся вопросы. Важно поставить не только формальную точку, но и историческую.

+1
номер сообщения: 8-154-14479

19

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

30.09.2007 | 14:08:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд - чемпион мира, нет никаких вопросов ни к нему, ни к еще кому-нибудь.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-154-14481

20

Pirron

30.09.2007 | 15:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очевидно, что благодаря фантастической изобретательности и сверхчеловеческой находчивости К.Илюмжинова мы опять не имеем ни одного на 100 процентов легитимного, всеми без исключения признанного чемпиона. В юриспруденции есть такая мера наказания: человек получает срок условно. Если продолжает в том же преступном духе, получает в итоге сразу два срока. Если ведет себя примерно, вообще на "зону" не попадает. Вот и Ананд получил сейчас год чемпионства условно. Продолжит в том же преступном духе, побьет Крамника и в матче - получит сразу два чемпионских срока( с шансами получить "пожизненно") . А если поведет себя примерно и матч сольет,то... то окажется в чрезвычайно странном положении. Вроде бы, в одном ряду с Боголюбовым, Халифманом, Пономаревым, Касымджановым и Топаловым ему уже быть не к лицу, но и в одном ряду со Стейницем и компанией - тоже как-то не совсем по чину. Но я бы лично плюнул на все эти сложности и просто признал его 15 чемпионом мира.
номер сообщения: 8-154-14484

21

cтарик

30.09.2007 | 16:20:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но я бы лично плюнул на все эти сложности и просто признал его 15 чемпионом мира.
----------------------------------------------------------
С этим и я согдасен От Ананда требуют матч с Крамником(в последнем интервью это озвучил сам Крамник)Спрашивается,а сам Крамник сыграл хоть один матч -реванш? От Каспарова он бегал,Топалову его не предоставил,несмотря на законное право Топалова на матч-реванш Где логика?
номер сообщения: 8-154-14485

22

kuga

30.09.2007 | 16:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Pirron: Но я бы лично плюнул на все эти сложности и просто признал его 15 чемпионом мира.
----------------------------------------------------------
С этим и я согдасен От Ананда требуют матч с Крамником(в последнем интервью это озвучил сам Крамник)Спрашивается,а сам Крамник сыграл хоть один матч -реванш? От Каспарова он бегал,Топалову его не предоставил,несмотря на законное право Топалова на матч-реваншГде логика?

Старик Вы опять про свои баклажаны?
"Человек, обиженный Крамником".


Здесь совершенно другая ситуация! Выиграет Ананд у Крамника будет полноценным абсолютнымчемпионом, а пока...
номер сообщения: 8-154-14486

23

Quantrinas

30.09.2007 | 17:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока 50:50 что Ананд единственный чемпион.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14488

24

Однодворец

30.09.2007 | 18:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По диаграмме выходит, что считающих Крамника чемпионом или, по крайней мере, матчевым чемпионом примерно столько же, сколько и тех, кто считает только Ананда чемпионом мира. По дискуссии тоже так выходит. Интересно также, что те, кто очень-очень критикует Илюмжинова и ФИДЕ поддерживает чемпионство Ананда более активно.

То есть общественное шахматное мнение опять разделено пополам, и ситуация сейчас такая же как в 2005 году, а то и хуже, потому что тогда Топалов точно был сильнее всех, просто матч не играл, а сейчас Ананд ничем не сильнее Крамника и тоже матч не играл.

Может быть,давая свое согласие на игру в Мехико, Крамник именно на это и рассчитывал, то есть на несерьезность (страшно сказать) турнирного чемпионата в глазах половины шахматистов?
номер сообщения: 8-154-14489

25

Quantrinas

30.09.2007 | 18:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас, чтобы снять вопросы нужен матч, будем надеяться, что он будет. Либо Ананд должен ещё усилиться и стать на голову сильнее всех, в первую очередь Крамника, а в это как-то не верится совсем.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14490

26

Однодворец

30.09.2007 | 18:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивительная способность ФИДЕ раз за разом наступать на одни и те же грабли, создавая себе одни и те же проблемы, постоянно оправдываясь, извиняясь, улаживая, уговаривая и обещая, что точно-точно "это в последний раз", а уж потом все будет до 2355 года как по маслу. Или так спонсоры быстрее раскошеливаются??
номер сообщения: 8-154-14491

27

cтарик

30.09.2007 | 18:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kuga: Здесь совершенно другая ситуация! Выиграет Ананд у Крамника будет полноценным абсолютным чемпионом,а пока...

-------------------------------------------------------------
Вы были бы правы,если бы Крамник сам был полноценным абсолютным Чемпионом мира,но ,по-меньшей мере, половина щахматной общественности так не читает
номер сообщения: 8-154-14493

28

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

30.09.2007 | 18:38:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: По диаграмме выходит, что считающих Крамника чемпионом или, по крайней мере, матчевым чемпионом примерно столько же, сколько и тех, кто считает только Ананда чемпионом мира.


Среди русскоязычных!

Можно считать Крамника матчевым, Касымжанова - нокаутным, Каспарова - рейтинговым, Карпова - безлимитным.

Фтопку!




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-154-14494

29

cтарик

30.09.2007 | 18:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мих.Голубеву Шутковать многие умеют:Тартаковер был королём афоризмов,а играл средне...
Посмотрл бы я на Вашего матчевого чемпиона,если бы он в 2001-2004гг встретился в матч-реванше с рейтинговым...
номер сообщения: 8-154-14496

30

Однодворец

30.09.2007 | 19:01:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Однодворец: По диаграмме выходит, что считающих Крамника чемпионом или, по крайней мере, матчевым чемпионом примерно столько же, сколько и тех, кто считает только Ананда чемпионом мира.


Среди русскоязычных!

Можно считать Крамника матчевым, Касымжанова - нокаутным, Каспарова - рейтинговым, Карпова - безлимитным.

Фтопку!



Шесть из восьми игрков были русскоязычными, да и Леко где-то рядом, и Иванчук с Топаловым и Камским. Хиндиязычные, конечно, будут другого мнения. А в 2005 году мнения, опубликованные на чессбейсе тоже разделялись.
номер сообщения: 8-154-14497

31

chich

2 разряд
Воронеж

30.09.2007 | 22:25:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд - чемпион, Крамник - экс- и вице-чемпион (ОРУДа)
номер сообщения: 8-154-14499