ChessPro online

Wildcard, меч, злые чары и грязные деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

152

MaxML

кмс
Одесса

24.10.2019 | 23:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Вся эта движуха ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА НЕ СТОИТ.

Как я понял, определять кому достанется вайл-кард будет организатор, и если это будет РШФ, то она фактически ОБЯЗАНА дать место в ТП россиянину.

Она никому ничем не обязана, но, будучи РШФ, конечно, даст россиянину. И все об этом знают.

Ну представьте, в Киеве проходит ТП, организатор - Украинская шахматная федерация, и Иванчук или Эльянов подходят по своим показателям для вайлд-кард.
И вдруг украинская федерация даёт вайлд-кард... Со. Или Ю.
Согласитесь, Ваше "Вы что, охренели?" будет, пожалуй, самым безобидным высказыванием в этой ситуации.
Федерация обязана своим членам, да и вообще налогоплательщикам своей страны.
номер сообщения: 8-529-90144

153

fso

кмс

24.10.2019 | 23:25:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья

просто денег нет

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90145

154

Почитатель

24.10.2019 | 23:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Представим себе, что МВЛ займет 3 место ещё и в серии Гран-При. Если в этих обстоятельствах ФШР "найдет в себе силы" номинировать в ТП именно Максима, то в России очень многие "не поймут". Однако в мире такой шаг будет оценен очень высоко.
номер сообщения: 8-529-90146

155

onedrey

24.10.2019 | 23:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Как я понял, определять кому достанется вайл-кард будет организатор, и если это будет РШФ, то она фактически ОБЯЗАНА дать место в ТП россиянину.

Она никому ничем не обязана, но, будучи РШФ, конечно, даст россиянину. И все об этом знают.


Все знают, что Алексеенко вайлд-кард не получит ни при каких раскладах. Даже если Дворкович единолично будет выбирать, кому давать, он между МВЛ и Алексеенко выберет МВЛ. Другое дело, что у него на выбор будут еще Непомнящий и Грищук. Но если они оба чудом пройдут через ГП, то Алексеенко вайлд-кард не дадут, даже если 146 восклицательных знаков в твиттере поставят.
номер сообщения: 8-529-90147

156

rudolf

25.10.2019 | 00:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
зараза же настолько сильна, что поразила аж рудольфа, заставив спуститься с альпийских высот чистого разума в болото политтрескотни и словесного панктрэша.

это не зараза, это пепел клааса стучит в мою груть. как не спуститься в ваши спертые низины, где открыто оскорбляют наших отечественных шахматистов с достаточно высоким рейтингом от товарищей эло и бухгольца сравнением их лучезарного мозга с кошачьими. отсидеться за нависающим сираком? повиснуть на подтертой врагами страховке? как это возможно на крупнейшем российском шахматном форуме?
какая-то вечно митингующая банда потрепанных трухановым недополитиков измывается над кристально чистой промеждународной фидерацией, выискивая и вытаскивая своими заточенными складными баграми запятые в их душевных пресс-релизах и обвиняя в пытках допингтестами своих немощных хуторян. перманентно поливает помоями телогреющий совецкий народ, еще слабо сплотившийся перед внешней угрозой внутреннего распада. совершают постоянные нападки на уважаемых корифеев форума, которые посмели не согласиться с их точкой зрения и не присоединились к стае мосек для травли шахматного слона, хотя от тоски и выехали за пределы отечественной доски. и все это безнаказанно!
считаю, что все патриотичные россияне должны спуститься с гор, выйти из тайги совести, покинуть мнимый рай шалашей, подняться из клетей рудников, штреков шахт, винных погребов вилл и кают яхт и дать отпор разъедающим скрепы кислым мордам иностранной интервенции, перекрыть иссякший вентиль нашей мягкой терпимости и ватной доброты к несуразным соседям и попробовать прокинуть шланги дружбы и сотрудничества другим замерзающим от глобального потепления народам в обход острова ненависти и злобы.
только очистив воздух от политических инвалидов и вечно митингующих инетманьяков, мы можем спокойно общаться о регби и самовыпечке хлеба на шахматном форуме. пока это осиное гнездо воинствующей хохлосекты, свитое на гибкой российской березе, не будет разворошено, не будет житья нам, братья...
номер сообщения: 8-529-90148

157

fso

кмс

25.10.2019 | 00:18:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ого. Текст понравился! На всякий случай, осуждаю.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90149

158

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

25.10.2019 | 00:18:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну представьте, в Киеве проходит ТП, организатор - Украинская шахматная федерация, и Иванчук или Эльянов подходят по своим показателям для вайлд-кард.
И вдруг украинская федерация даёт вайлд-кард... Со. Или Ю.
Согласитесь, Ваше "Вы что, охренели?" будет, пожалуй, самым безобидным высказыванием в этой ситуации.
Федерация обязана своим членам, да и вообще налогоплательщикам своей страны.


во-первых, федерация - не государственная министерская структура, а члены нифига ей не платят

если есть сильные публичные аргументы + достаточная степень уверенности в пользе другого решения для турнира, то и надо принимать другое решение

когда в Форосе в 2007 году присуждали приз за лучшую партию турнира, я, будучи единственным гроссмейстером из 3-х участников решавшей вопрос комиссии, или как оно там называлось, считал правильным присудить приз Ван Вели за победу над Яковенко, и так в итоге и было решено, хотя поступали пожелания, даже не буду сообщать насколько сильные, присудить эту, что ли, тысячу долларов - на тот период украинскому шахматисту Карякину, и меня не сильно заботит, сколько человек потом говорили, что я "охренел" (открытых претензий не поступало), наверняка кто-то говорил подобное, но я считал приоритетным интерес турнира в целом, а не его украинских участников, и выступил за вручение приза партии, которая, с моей точки зрения, наиболее этого заслуживала

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90150

159

fso

кмс

25.10.2019 | 00:20:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Михаил! Очень далекоглядно!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90151

160

Roger

25.10.2019 | 00:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Даже если Дворкович единолично будет выбирать, кому давать, он между МВЛ и Алексеенко выберет МВЛ... Но если они оба чудом пройдут через ГП, то Алексеенко вайлд-кард не дадут, даже если 146 восклицательных знаков в твиттере поставят.

Дык ведь не Дворкович, а Филатов.
номер сообщения: 8-529-90152

161

Neofelis

25.10.2019 | 00:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
присудить эту, что ли, тысячу долларов - на тот период украинскому шахматисту Карякину


Тайна перебежчика раскрыта. Виновные найдены.
номер сообщения: 8-529-90153

162

Обережний герой

кмс
Харьков

25.10.2019 | 00:33:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет ли в шахматной игре какой-то предрасположенности
к тоталитарным режимам или наоборот?
У Оруэлла в «1984» шахматная игра вмонтирована в режим.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-529-90154

163

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

25.10.2019 | 00:37:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
присудить эту, что ли, тысячу долларов - на тот период украинскому шахматисту Карякину


Тайна перебежчика раскрыта. Виновные найдены.


вероятно, кое-кто, виновный и жадный, был неявным образом задействован в эпизоде

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90155

164

Roger

25.10.2019 | 00:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Спасибо, Михаил! Очень далекоглядно!

Чувствовал в нём классового врага.

Mikhail_Golubev: ...когда в Форосе в 2007 году присуждали приз за лучшую партию турнира...

Это, конечно, очень трогательно, но wildcard - это не награда лучшему, это выбор организаторов.
номер сообщения: 8-529-90156

165

Gggeorge24

25.10.2019 | 00:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:


+++
Я на форуме уже несколько лет, но такого не припомню! Жесть какая-что) Подумать только, что причиной стал твит про выступление Алексеенко...
номер сообщения: 8-529-90157

166

onedrey

25.10.2019 | 00:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Дык ведь не Дворкович, а Филатов.


Даже если выбирать будет Дворкович и сигналить через твиттер ФИДЕ Филатову.
номер сообщения: 8-529-90158

167

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

25.10.2019 | 00:47:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Это, конечно, очень трогательно, но wildcard - это не награда лучшему, это выбор организаторов.


вайлдкард - это выбор лучшего для организатора, который имеет право на собственную субъективную систему приоритетов - можно делать и как немцы при отборе к Крамнику (Лутц), но не случайно, наверное, немецких организаторов долго потом высмеивали все, кому ни лень

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90097

168

onedrey

25.10.2019 | 01:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лутц был сильнейшим немцем на тот момент. Тогда, вроде, считалось само собой разумеющимся, что в Дортмунде организаторы приглашают своего соотечественника, независимо от того, претендентский это турнир или "простой супер".
номер сообщения: 8-529-90098

169

MaxML

кмс
Одесса

25.10.2019 | 01:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
MaxML:
Ну представьте, в Киеве проходит ТП, организатор - Украинская шахматная федерация, и Иванчук или Эльянов подходят по своим показателям для вайлд-кард.
И вдруг украинская федерация даёт вайлд-кард... Со. Или Ю.
Согласитесь, Ваше "Вы что, охренели?" будет, пожалуй, самым безобидным высказыванием в этой ситуации.
Федерация обязана своим членам, да и вообще налогоплательщикам своей страны.


во-первых, федерация - не государственная министерская структура, а члены нифига ей не платят

если есть сильные публичные аргументы + достаточная степень уверенности в пользе другого решения для турнира, то и надо принимать другое решение

когда в Форосе в 2007 году присуждали приз за лучшую партию турнира, я, будучи единственным гроссмейстером из 3-х участников решавшей вопрос комиссии, или как оно там называлось, считал правильным присудить приз Ван Вели за победу над Яковенко, и так в итоге и было решено, хотя поступали пожелания, даже не буду сообщать насколько сильные, присудить эту, что ли, тысячу долларов - на тот период украинскому шахматисту Карякину, и меня не сильно заботит, сколько человек потом говорили, что я "охренел" (открытых претензий не поступало), наверняка кто-то говорил подобное, но я считал приоритетным интерес турнира в целом, а не его украинских участников, и выступил за вручение приза партии, которая, с моей точки зрения, наиболее этого заслуживала

Это разные случаи.
Вас пригласили для объективной оценки.
Задача же федерации не объективность, а продвижение шахмат у себя в стране. И существует она за счёт каких денег?
номер сообщения: 8-529-90099

170

MaxML

кмс
Одесса

25.10.2019 | 01:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем более, надо понимать, что если организатор - субъект хозяйствования, то он может выбрать кого угодно, но если организатор - государственная структура или общественное объединение, то тут выбор значительно меньше.
номер сообщения: 8-529-90100

171

Neofelis

25.10.2019 | 01:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему все смирились, что номинант - это всегда национальные, или личные интересы? Не нужно делать вид, что это нормально. Понять можно, но одобрять - нет. Каждый раз, когда такое случается, нужно поднимать шум.
номер сообщения: 8-529-90101

172

MaxML

кмс
Одесса

25.10.2019 | 01:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Почему все смирились, что номинант - это всегда национальные, или личные интересы? Не нужно делать вид, что это нормально. Понять можно, но одобрять - нет. Каждый раз, когда такое случается, нужно поднимать шум.

Так в этом же идея - привлечь организатора возможностью выставить своего участника, сильного участника, но того, в ком организатор заинтересован.
номер сообщения: 8-529-90102

173

BillyBones


Т. - А.

25.10.2019 | 01:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мля, вместо того, чтобы тихо в благоговении заучить полученные на каких-то недоступных вершинах альпинистом-надомником Рудиком прямо из рук Каиссы, уст Мельпомены и ног Терпсихоры заповедей избавления от скверны, покаяться и начать вежливо обращаться друг к другу исключительно матом и иногда шахом, эти жалкие ничтожные люди продолжают свои слободские склочки.
О горе!
номер сообщения: 8-529-90103

174

Почитатель

25.10.2019 | 01:39:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Обычно в речах Билли редко улавливаю знакомые слова, всё какой-то новояз, но на этот раз уловил. Альпинист-надомник - симпатично. У него приемник "Грюндиг", не иначе.
номер сообщения: 8-529-90104

175

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

25.10.2019 | 01:44:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Это разные случаи.
Вас пригласили для объективной оценки.

Объективность в присуждении творческих призов - это не совсем понятно что. Для компетентной и честной оценки, я надеюсь.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-90105

176

MaxML

кмс
Одесса

25.10.2019 | 01:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
MaxML:
Это разные случаи.
Вас пригласили для объективной оценки.

Объективность в присуждении творческих призов - это не совсем понятно что. Для компетентной и честной оценки, я надеюсь.

Да, так точнее.
номер сообщения: 8-529-90106

177

izha

25.10.2019 | 02:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
MaxML:
Ну представьте, в Киеве проходит ТП, организатор - Украинская шахматная федерация, и Иванчук или Эльянов подходят по своим показателям для вайлд-кард.
И вдруг украинская федерация даёт вайлд-кард... Со. Или Ю.
Согласитесь, Ваше "Вы что, охренели?" будет, пожалуй, самым безобидным высказыванием в этой ситуации.
Федерация обязана своим членам, да и вообще налогоплательщикам своей страны.


во-первых, федерация - не государственная министерская структура, а члены нифига ей не платят

если есть сильные публичные аргументы + достаточная степень уверенности в пользе другого решения для турнира, то и надо принимать другое решение

когда в Форосе в 2007 году присуждали приз за лучшую партию турнира, я, будучи единственным гроссмейстером из 3-х участников решавшей вопрос комиссии, или как оно там называлось, считал правильным присудить приз Ван Вели за победу над Яковенко, и так в итоге и было решено, хотя поступали пожелания, даже не буду сообщать насколько сильные, присудить эту, что ли, тысячу долларов - на тот период украинскому шахматисту Карякину, и меня не сильно заботит, сколько человек потом говорили, что я "охренел" (открытых претензий не поступало), наверняка кто-то говорил подобное, но я считал приоритетным интерес турнира в целом, а не его украинских участников, и выступил за вручение приза партии, которая, с моей точки зрения, наиболее этого заслуживала

Ну вот. Наконец-таки выяснилось почему Серёжа свалил. Вот кто мальца-то забидел.
номер сообщения: 8-529-90107

178

Abasov

25.10.2019 | 02:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?"
номер сообщения: 8-529-90108

179

Roger

25.10.2019 | 02:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: вайлдкард - это выбор лучшего для организатора, который имеет право на собственную субъективную систему приоритетов - можно делать и как немцы при отборе к Крамнику (Лутц), но не случайно, наверное, немецких организаторов долго потом высмеивали все, кому ни лень

Из-за подобной критики ФИДЕ ввела достаточно высокую планку, которую и прошёл Алексеенко.

Neofelis: Почему все смирились, что номинант - это всегда национальные, или личные интересы? Не нужно делать вид, что это нормально. Понять можно, но одобрять - нет. Каждый раз, когда такое случается, нужно поднимать шум.

Потому что в положении о турнире написано, что вас (нас) это не касается.

wildcard был изначально придуман для того, чтобы привлечь организаторов (и деньги). Профессиональные шахматы на уровне топ-100 не окупались и не будут окупаться ТВ-трансляцией, билетами и продажей футболок с профилем Каруаны. Коммерческие спонсоры в шахматы не идут не потому, что Илюмжинов, а потому что бабки не отобьют. Шахматы на этом уровне существуют за счёт меценатов и гос. спонсоров, которых легче заинтересовать национальными или личными интересы, да и зрителей заманить.

Два фактора - требования к номинанту и биддинг, наконец-то прошедший до определения участников, возможно, отбил желание у некоторых потенциальных организаторов, но не у России. Если wildcard отменить совсем, оставив только спортивный отбор, то желающих будет ещё меньше; например, наверняка отвалятся Армения и Азербайджан, для которых участие своего игрока - предмет национальной гордости. А Россия будет подавать заявки и в этом случае, потому что:
- имея своих 25% в клубе 2700+, она с хорошей вероятностью увидит своих представителей в ТП,
- с имперской точки зрения Иванчук, Гири, Аронян и Шах всё равно свои,
- здесь достаточно много любителей, которые и на МВЛ с Каруаной пойдут поглазеть.
номер сообщения: 8-529-90109

180

PapaKarlo

25.10.2019 | 03:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?"

Вряд ли теперешний организатор на это пойдёт. Такая привилегия (выбор вайлд-кард) вероятно была сильным стимулом для этого организатора. А других организаторов не найти.
Реальная проблема не в том, что кто-то ставит восклицательные знаки, а в том, что с таким ФИДЕ мало кто берётся иметь дело.
номер сообщения: 8-529-90110

181

Roger

25.10.2019 | 03:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?

Россиян - от одного до трёх, вообще - до 10.

Abasov: Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более заслужил?"

Было бы неплохо устроить матч или матч-турнир с приглашённым МВЛ (например).
номер сообщения: 8-529-90111